Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 7
+ Ответить
Страница 7 из 207 ПерваяПервая ... 25678912173757107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 2061

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite; Shulz BDC; Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CaRB0FoSS Посмотреть сообщение
    У Стелса в начале их велокарьеры, т.е. в 2006-2008 рамы заказывались на Тайване полной копией модных брендов по тем временам, не отличить от Мериды, Трека и прочих модных GT.
    А были именно реальные отзывы, что эти Стелсы ехали-катили и проче вели себя не хуже Мерид и прочих Треков?
    Конечно, отзывы от людей, у которых в гараже Стелс и Мерида рядом живут, а не "по сравнительным фото" Чтоб не хвалить рака на безрыбье)
    Последний раз редактировалось Offroadster; 17.10.2024 в 14:29.

  3. #62
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Ну я еще тот советчик. Правда, лично поездил на 28, 30, 32, 35-37, 42, 47, 50, 55, 60, 65-67 и 70 мм.

    Возможно, градацию имеет смысл привязать к типу дорог, стилю и ареалу катания. Например:
    до 28 мм - хороший асфальт, быстрая езда;
    32-42 мм - дороги среднего уровня, прогулки и туризм;
    47-50 мм - асфальт плохого качества, грунтовки (уровня европейского "грэвела");
    55-60 мм - сингл-треки, кросс-кантри; туризм вне асфальта;
    от 65 мм и более - песок, грязь, камни, бездорожье; внедорожный туризм на плюсовиках и фэтах.

    Как-то так.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  4. #63
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite; Shulz BDC; Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    А были именно реальные отзывы, что эти Стелсы ехали-катили и проче вели себя не хуже Мерид и прочих Треков?
    Конечно, отзывы от людей, у которых в гараже Стелс и Мерида рядом живут Чтоб не хвалить рака на безрыбье)
    Пока ваш собеседник готовится с ответом, скажу про дорожный Стелс, который я имел непосредственную возможность сравнить с Сюрли Кроссчеком: сначала около года ездил на целиком новой навеске со старой рамой Стелс-Навигатора, а потом перебросил эту навеску на Сюрли и ездил так тоже около года.
    Кроме +5км/ч от наклейки Surly () существенная разница заключалась в динамике разгона. После Стелса Кроссчек срывался с места почти мгновенно. А вот по накату и скорости езды (при кручении одной и той же планетарной втулки) особой разницы я не заметил: раскручивал оба аппарата примерно до 37-38 км/ч по шоссе. Но именно в городе, где надо часто тормозить и трогаться с места, я стал на Сюрли меньше уставать.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 17.10.2024 в 14:34.

  5. #64
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    В смысле?
    В первую очередь, по целевому назначению, и стилю езды. Ну, как-то так, для начала, например: даже 60-ти килограммовый я, как нефиг прокушу шины 1,75" при активной езде там, где хоть как-то неровно, ибо идеально писАть дорогу получается не всегда, нежданчики рельефа никто не отменит. При прогулочной - не прокушу
    Ну это если открыть прокат покрышек, велосипедных сидений, грипс, света итп. Градация для раных целевых аудиторий.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  6. #65
    конёк горбунёк Аватар для CaRB0FoSS
    Байк
    Билисипиэти айанныр сорох дойдуларга айанныырга олус туһалаах буолар
    Адрес
    Подлипки Дачные
    Сообщений
    5,661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    А были именно реальные отзывы, что эти Стелсы ехали-катили и проче вели себя не хуже Мерид и прочих Треков?
    Конечно, отзывы от людей, у которых в гараже Стелс и Мерида рядом живут Чтоб не хвалить рака на безрыбье)
    одинаковые рамы едут с одинаковой навеской одинаково, независимо от того какие на них буквы нарисованы. А вот при переходе с твентисикстеров на твентинайнеры (MTB) многие известные бренды крепко облажались, просто смасштабировав геометрию предыдущие велов и получив унылое омно пока геометрия не была ими переосмыслена. Ну и не забываем прописную истину, что едет наездник а не велосипед, можно и на унылом овне зажигать.

  7. #66
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Пока ваш собеседник готовится с ответом, скажу про дорожный Стелс, который я имел непосредственную возможность сравнить с Сюрли Кроссчеком: сначала около года ездил на целиком новой навеске со старой рамой Стелс-Навигатора, а потом перебросил эту навеску на Сюрли и ездил так тоже около года.
    Кроме +5км/ч от наклейки Surly () существенная разница заключалась в динамике разгона. После Стелса Кроссчек срывался с места почти мгновенно. А вот по накату и скорости езды (при кручении одной и той же планетарной втулки) особой разницы я не заметил: раскручивал оба аппарата примерно до 37-38 км/ч по шоссе. Но именно в городе, где надо часто тормозить и трогаться с места, я стал на Сюрли меньше уставать.
    Очень полезный и обьективный отзыв.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  8. #67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Ну это если открыть прокат покрышек, велосипедных сидений, грипс, света итп. Градация для раных целевых аудиторий.
    Просто пляшите от своего стиля езды. Например, многие даже на мтв уважают бордюры, и не ломят по вершинам корней и пр., типа больше скорость - меньше ям, так что им и 1,75" годятся, тем более, на паркете они быстрее.

  9. #68
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,168

    По умолчанию

    Если бортировку покрышек ставить на поток что б как можно меньше портить покрышки и обода велосипеда может чем то мылить или какой то смакой борта покрышек, ободов и бортировки ? Что скажете ?

    ---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Просто пляшите от своего стиля езды. Например, многие даже на мтв уважают бордюры, и не ломят по вершинам корней и пр., типа больше скорость - меньше ям, так что им и 1,75" годятся, тем более, на паркете они быстрее.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  10. #69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CaRB0FoSS Посмотреть сообщение
    одинаковые рамы едут с одинаковой навеской одинаково, независимо от того какие на них буквы нарисованы.
    А они точно одинаковые, начиная с технологий?.. Например, у Мериды, "Маттс" - это не просто буковки названия линейки, а технология...
    Я перекидывал навесы между дешевыми (уровня турней-асера) Атомом, Меридами, Харо - все едут по-разному. Харо последний, но Стелс хуже)) Атом ХС - самое накатистое ня) Мериды Маттс\Калахарь - самое динамичное, Харо Флайтлайн даром что хардтейл - недокруизер это, по факту)) Стелс невнятен по кругу.

    ---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Если бортировку покрышек ставить на поток что б как можно меньше портить покрышки и обода велосипеда может чем то мылить или какой то смакой борта покрышек, ободов и бортировки ? Что скажете ?
    Не знаю. Я, честно, забиваю на царапины на ободах, и даже если резину покрышки в районе корда покоцаю. У меня покрышки дохнут быстрее естественным путем, чем та коцка выстрелит. Но монтажки предпочитаю все ж пластиковые, металлические только в случае хардкорной ашанорезины, ломающей пластик)
    Последний раз редактировалось Offroadster; 17.10.2024 в 14:52.

  11. #70
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    А они точно одинаковые, начиная с технологий?.. Например, у Мериды, "Маттс" - это не просто буковки названия линейки, а технология...
    Я перекидывал навесы между дешевыми (уровня турней-асера) Атомом, Меридами, Харо - все едут по-разному. Харо последний, но Стелс хуже)) Атом ХС - самое накатистое ня) Мериды Маттс\Калахарь - самое динамичное, Харо Флайтлайн даром что хардтейл - недокруизер это, по факту)) Стелс невнятен по кругу.

    ---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

    Не знаю. Я, честно, забиваю на царапины на ободах, и даже если резину покрышки в районе корда покоцаю. У меня покрышки дохнут быстрее естественным путем, чем та коцка выстрелит. Но монтажки предпочитаю все ж пластиковые, металлические только в случае хардкорной ашанорезины, ломающей пластик)
    Я от стальных бортировок тоже откаался. Пробивают камеры eсли спешишь.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26