Всегда думал, что для расслабленной катки лучше брать хромоль и титан, а тут вон оно как, оказывается...
|
|
|
|
|
Всегда думал, что для расслабленной катки лучше брать хромоль и титан, а тут вон оно как, оказывается...
jkits,
Во-первых, есть большие сомнения, что форма изделий из одного и того же материала не оказывает влияние на его (изделия) поведение под нагрузкой, да ещё и в динамике. Может в 1993 году, в СССР. Что то не верится... В Авиапроме и космопроме не лохи работали и работают.
Во-вторых, сравнить технические вещи можно только выбрав параметр сравнения.
В третьих, 70К за НОВУЮ раму, для ВАС это на уровне божества. Да, у сельмага не прицепишь на ночь, если только ежедневный доход нереально потратить за ночь в казино. Да и то жалко, НОВУЮ то уже не купишь, 8 лет как прекратили производить.
Заметье, не я назвал целую группу очень достойных производителей "недостойными сравнения".
Может я скажу прописную истину, но в технике часто для улучшения характеристики изделия на несколько процентов вынуждены увеличивать себестоимость в разы. Видимо это и повлияло на прекращение производства рам KLEIN. Гидроформинг-то куда дешевле и проще в производстве. Ну а потерянные проценты... это для единичных ценителей...
не запутывайте и не приписывайте мне того, что не было.Сообщение от jkits
Я уже все сказал - решает гео и конструкция/материал (т.е. поведение при езде) рамы, вес - только следствие, иногда - вообще не важное
Продам
петухи для рам http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=339684
Я с вами в принципе согласен, как ни странно и вы со мной тоже. 1. Безусловно форма оказывает влияние и внутренняя структура тоже, но по раме неспецу (как мне) невидно какими свойствами она обладает, т.к. выглядит вполне обычно, уж тем более кажутся сомнительным чудодейственные свойства описанные владельцем, но на скоростях до 30 км/ч простите за иронию. Не совсем понял про 1993 и СССР. 2 Вот вам параметры: Одинаковая ростовка, одинаковый тип рамы, одинаковая геометрия и пусть будет равный (не одинаковый!!!) уровень технологичности. 95 процентов что разницы при одинаковой окраске вы не почуствуете. Я никогда не куплю неизвестную мне раму за 70 к (голую, не производящуюся 8лет), когда могу позволить себе потратить эти деньги на то что себя зарекомендовало и имеет пожизненную гарантию, да и катит точно не хуже. Пытаться обвинить кого-то в "нищебродстве" признак примитивности и отсутствия культуры. Гидроформовка дешевле чем что? Рамы из бериллия (так это ОНА?!О_О)? Хитрого керамического композита? Тогда напрашиваеться вывод что Klein просто профукал технологическую гонку и остался на уровне 90х, как в свое время Teledyne.
jkits,
1. Как для "неспеца", т.е. человека не оценившего ходовые качества, есть мнение оценивших. С ним можно согласится, или хотя бы задуматься, а можно приписать "чудодейственные свойства" и иронизировать.
2. Я далеко не единственный, оценивший свойства этой рамы.
3. Пока не купите, не сможете оценить свойства, а посему рассуждать "катит точно не хуже" явно не вправе. То, что KLEN себя "Зарекомендовал"-очевидность для многих, видимо Вы не их числе. И это , возможно, не ваша вина. Так сложилось.
4. С уровнем доходов подавляющего большинства любителей велосипедов в России "нищебродами" можно считать почти всех, кстати меня, хоть и владельца рамы, тоже.
5. Гидроформовка дешевле технологий, применявшихся при производстве рам KLEIN. Прочитайте выше. Или из других источников.
6. Gary Fisher и Gary Klein -основатели "горного" велосипеда. Были "куплены" TREKом. TREK заимствовал все их достижения в своих целях, а когда появилась технология гидроформовки для велорам, открывшая широкие возможности для творчества, дорогие технологии стали не востребованы. К этому времени оба Gary уже видимо не принимали решений. И ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО прибыль окончательно поставила точку. Поговаривали, что японцы хотели выкупить торговую марку и технологии. Видимо не сложилось.
7. Термин "Lifetime Warranty" на русском звучит не как пожизненная гарантия, а ограниченная гарантия на весь срок службы. Кстати такую гарантию имеет и KLEIN.
Вопрос в сроке службы. Для стали-один, для алюминия-второй, для карбона-третий.
8. Одинаковой геометрии не бывает. Это вопрос ЛИЦЕНЗИИ(ПАТЕНТА). Поскольку пару мм в сторону и уже другая геометрия и другие свойства. И лицензия не нужна, или её срок уже кончился.
9. 1000USD- это бериллий, 1500 грамм. "Хитрый керамический композит" за 1000USD-кто же это себя так не ценит. Не ровняйте уровень доходов населения в России с мировыми ценами. А то как-то смахивает на выражение " всё Г-но, кроме пчёл, а если разобраться, то и пчёлы -Г-но".
И в мыслях не было считать чьи-то деньги. Производство всегда стремиться к удешевлению при оставлении качества на том же уровне как минимум. Вполне логично что более дорогие технологии уходят в прошлое как не окупающие себя. И то что рама катит по вашим словам я не сомневаюсь, но за прошедшее с ее выпуска время появилось немало конкурентов, которые могут предложить тот же комфорт, с теми же параметрами но по более низкой цене. Следовательно будущий владелец- человек с привязанностями. Но приписывать характеристики этой раме, которых нет у других, сегодняшних производителей и говорить об этом как бы с позиции "попробывавшего и пчел и мед" не совсем корректно. Вот все что я хотел сказать.
просто продавец допустил ошибку рекламируя товар. Не надо было писать про комфортную езду на маленьких скоростях - с этой задачей даже лучше справится двухподвесный ашан из водопроводных труб
Также не обязательно описывать технологию производства. Именитые вещи покупают не за их практические качества. Даже куб за сто писят евро с внутренней проводкой тросов и конусным стаканом может поспорить в технологичности с данной рамой
jkits,
"Производство всегда стремиться к удешевлению при оставлении качества на том же уровне как минимум".
С первой частью соглашусь, а со второй категорически не согласен. Вы выдаёте желаемое за действительное. Поговорите откровенно со специалистом скажем в автомобильной области. Мне тоже хотелось бы, чтобы "при оставлении качества на том же уровне, как минимум", но УВЫ. Бизнес диктует, ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ПРИБЫЛЬ определят. Большинство продуктов потребления катастрофически снижают сроки эксплуатации (ресурс) и надёжность. Бизнес убеждает нас, что тоже качество, но за меньшие деньги. А при внимательном рассмотрении обнаруживается существенное снижение качества при несущественном снижении стоимости. Могу привести конкретные примеры, но не о них речь.
Если я пробовал, то почему же некорректно.
---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------
Apejiuk,
Вы забыли о КПД. У велосипедиста мотором является он сам. Здесь не надавишь сильнее на педаль газа.
У этой рамы технологии были применены не ради имени или технологичности, а ради результата, т.е. КПД.
А за 150 евро можно получить подделку не обладающую основным свойством, собственно за которое и ценят KLEINы - это высокое КПД на невысоких скоростях.
В автомобилях этот параметр можно измерить существенно проще, чем на велосипедах, отсюда и такая большая масса "подделок". Выбирают то велосипеды глазами.
я просто не могу понять, какое может быть кпд на матрасных скоростях
Вы же понимаете, что на шоссейном велосипеде даже на скорости 10 км/ч будет легче ехать, чем на кляйне?
Он просто пытаетсчя продать свой товар и поэтому доказывает о "чудесных" свойствах этой рамы. На самом деле разницы между алю рамой стелс за 5000р и алю кляйн за 70000р вы не увидите при медленном катании по парку. Увидеть разницу сможет только реальный профи гонец. В сотню раз комфортнее будет ехать на подвесе с плюшевым амортом и вилкой, особенно если он из карбона.
Да и я вообще не совсем понял что такое "кпд" рамы велосипеда. КПД из физики это отношение полезной работы к затраченной. В случае с велосипедом кпд падает, потому что часть энергии идет не на движение, а на ненужные деформации, когда рама упруго гнется при педалировании. И на КПД получается влияет только жесткость рамы, она не должна "играть". Если автор утверждает, что эта рама с высоким кпд, значит это дубовая рама, но о каком комфорте тогда идет речь, если она дубовая?? Уже не стыкуется.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием