Теория тормозов

[StariChok]

<div class='quotetop'>Цитата(1keeper1 @ 04.09.2007 09:41) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ну вообще то сцепление растет на большой скорости[/b]

Двоешник. Чем выше скорость, тем меньше трение. Учи матчасть и физику, сынок!

Добавлено позже (04/09/2007 21:21):
<div class='quotetop'>Цитата(DFM @ 04.09.2007 13:45) <{POST_SNAPBACK}></div>

ну по поводу отвода тела назад при торможении и перелёта... Кароче, проведите все вектора, даж условно, просумируйте, и всё станет ясно. Всё ништяк, пока вектор проходит под осью (втулкой) переднего колеса.[/b]

А при чем тут втулка? -При торможении передним колесом, если перетормозил и летишь через руль, вращение идет вокруг точки касания колеса с поверхностью. :blink: Ох,дети, и где вас учили?

[Dusty]

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 04.09.2007 17:25) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ерунда. При 500-х градусах теплоотдача в воздух идет гораздо сильнее. А потом энергия идет в нагрев еще и колодок и второго диска. И если это 1 спуск на 100 метров, то либо бОльшая часть энергии уходит на сопротивление ветру, либо байкер тащиться как улитка и тормоза сами успевают остыть. И еще много ты знаешь байкеров весом 100 кг?
И даже если они перегреются - серьезных последствий думаю не будет.[/b]

1. уважаемый, я не строю полную физическую модель процесса, это не в моих силах Я просто указываю на то, что катание с пупырышков в Москве и с Гор несколько отличаюся. В том числе и по требованиям к тормозам да и на соревнованиях по даунхиллу гонщики улиток мало напоминают
2. байк+байкер+шмотье байкера+рюкзак байкера=100 кг - это не редкость. Я (78 кг)+ байк (13 кг)+шмотки+рюкзак с гидратором(5 кг)= 96 кг И это кантрийный байк. И в шмотки не входит полная защита. Для даунхилла вес байка с байкером и экипировкой легко за 100 кг перевалит.
3. а ты на dirt.ru зайди и полюбуйся на фотки лопнувших дисков потом и поговорим

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 04.09.2007 17:42) <{POST_SNAPBACK}></div>

->Dusty

Чем выше горка, тем больше энергия, которую надо рассеять, но тем больше и время съезжания.[/b]

см. п.1 Я и не утверждал, что они на 500 градусов нагреются. Но и едва теплыми точно уж не будут. И потом - 100 метров это так, мелочи. У нормальных съезжалок вполне может быть по 1.5-2 км перепада по высоте. Вы всё еще считаете, что 200 мм диски - это чистый маркетинг?

[Andrey777]

<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.09.2007 22:02) <{POST_SNAPBACK}></div>

3. а ты на dirt.ru зайди и полюбуйся на фотки лопнувших дисков потом и поговорим [/b]

Тема называется "теория" тормозов. Просто пример был приведен с явными недостатками. Но согласен, что в данном случае рассуждаю скорее теоретически и скорее с точки зрения КК.

[Maksim Bodrov]

<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.09.2007 22:02) <{POST_SNAPBACK}></div>

см. п.1 Я и не утверждал, что они на 500 градусов нагреются. Но и едва теплыми точно уж не будут. И потом - 100 метров это так, мелочи. У нормальных съезжалок вполне может быть по 1.5-2 км перепада по высоте.[/b]

Какая бы гора ни была, скорость байка при съезде с нее имеет предел (и весьма низкий). А значит и скорость, с которой необходимо перекачивать потенциальную энергию в тепло, ограниченна. И тоже невелика - я опять спрошу, вы раскаленные докрасна диски на ДХ байках видели? А ведь тогда только начинают возникать всякие проблемы.
Спорить о весе райдера с точностью до килограммов, о рюкзаке и так далее, нет смысла - во много раз имеем запас по температуре, и плюс-минус сколько-то кг погоды не делают.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

а ты на dirt.ru зайди и полюбуйся на фотки лопнувших дисков потом и поговорим [/b]

Диски лопнули от <strike>интенсивного</strike> длительного торможения?

[Dmlter]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 04.09.2007 22:54) <{POST_SNAPBACK}></div>

И тоже невелика - я опять спрошу, вы раскаленные докрасна диски на ДХ байках видели?[/b]

- Вы суслика видели?
- А он есть

[MaxxA]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 04.09.2007 22:54) <{POST_SNAPBACK}></div>

Какая бы гора ни была, скорость байка при съезде с нее имеет предел (и весьма низкий).[/b]

100-200 км/ч - Совсем низкая скорость (и это не предел).

[DFM]

alefedos
спасиб, про дырочки понял, и признал правоту. Даж метал-колодки уничтожацо так очень быстро.

Добавлено позже (05/09/2007 00:03):
StariChok
ось вращения при перелёте через руль - втулка передняя. Какие и куда у нас моменты направлены? ))))
Думаем батенька думаем

[alefedos]

<div class='quotetop'>Цитата(DFM @ 04.09.2007 23:03) <{POST_SNAPBACK}></div>

ось вращения при перелёте через руль - втулка передняя[/b]

это при отжатом переднем тормозе больше похоже на правду
при заблокированном переднем колесе ось вращения находится под колесом

[MaxxA]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 04.09.2007 22:54) <{POST_SNAPBACK}></div>

А значит и скорость, с которой необходимо перекачивать потенциальную энергию в тепло, ограниченна. И тоже невелика[/b]

А она вообще такое понятие ,как необходимая скорость, может быть ограничена??? :blink:

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 04.09.2007 22:54) <{POST_SNAPBACK}></div>

перекачивать потенциальную энергию[/b]

Что-то новенькое!!! За такое Нобелевская премия автоматом!!! :blink: :blink:

Добавлено позже (05/09/2007 01:05):
<div class='quotetop'>Цитата(DFM @ 05.09.2007 00:03) <{POST_SNAPBACK}></div>

ось вращения при перелёте через руль - втулка передняя[/b]

При полностью отжатом тормозе возможно, при полной блокировке вращение идет вокруг точки касания колеса с поверхностью, самый интересный случай когда тормоз работает, но колесо не заблокировано тогда ось не сцеплена непосредственно ни с втулкой, ни с поверхностью, что-то подсказывает что она лежит между поверхностью и горизонталью пров. через ось вращения втулки.

[Maksim Bodrov]

<div class='quotetop'>Цитата(MaxxA @ 04.09.2007 23:34) <{POST_SNAPBACK}></div>

100-200 км/ч - Совсем низкая скорость (и это не предел).[/b]

200 км/ч - предельная скорость (из-за сопротивления воздуха), достигаемая парашютистом в свободном падении. Для велосипедиста, действительно это не предел, если будет еще подкручивать педали Но нас интересует здесь не полная скорость, а вертикальная скорость спуска, иными словами скорость потери потенциальной энергии. Для соревнований по ДХ класса чемпионата мира обычны трассы с перепадом высоты порядка 400 м с результатом порядка 4 минут. (На более крутых склонах, видимо, даже чемпионам трудно контролировать байк.) Получаем вертикальную скорость 1-2 м/с. Для технологии тормозов это не много, для сравнения - у автомобилей на горных дорогах вертикальная скорость 0.3-0.5 м/с, а автомобиль не в 3 и не в 4 раза тяжелее велосипеда.

Добавлено позже (05/09/2007 01:58):
<div class='quotetop'>Цитата(MaxxA @ 05.09.2007 01:05) <{POST_SNAPBACK}></div>

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov)

А значит и скорость, с которой необходимо перекачивать потенциальную энергию в тепло, ограниченна. И тоже невелика[/b]

А как вообще такое понятие ,как необходимая скорость, может быть ограничена??? :blink: [/b][/quote]
Отвечаю сразу и на второй вопрос:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата

перекачивать потенциальную энергию[/b]

Что-то новенькое!!! За такое Нобелевская премия автоматом!!! :blink: :blink: [/b][/quote]

Итак смотрим дальше. При потере высоты со скоростью пусть 1 м/с и массой байка вместе с райдером пусть 100 кг, потенциальная энергия уменьшается на ~1000 дж за секунду, и именно столько должно каждую секунду "переливаться" либо в рост скорости, либо в нагрев тормозов (конкретно, тормозных дисков плюс воздуха, дующего в лицо). Это закон сохранения энергии, ничего нового.

Остается вопрос, рассеять на роторах 1000 вт - это сложно или нет. Строительный фен видели? Как раз наш диапазон. Там, правда, эта фитюлька раскаляется докрасна, но там и площадь поверхности многократно меньше (специально сделано, ибо задача противоположная - достичь высокой температуры). На дисках - без проблем.