Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 69
+ Ответить
Страница 69 из 870 ПерваяПервая ... 193959646768697071747999119169269369569 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 690 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #681

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от firecam Посмотреть сообщение
    Коллеги, есть вопрос
    Поставил овальную звезду Нейтрино 32 зуба, сзади расширитель на 42, передачи на больших звездах работают без проблем. Но появился косяк: видимо, ввиду большого перекоса цепи при вращении на 11 (самой малой звезде) цепь соскакивает с нижнего ролика переключателя и начинает застревать между рамкой и роликом.
    Вот сижу и чешу репу, чтобы с ней такое сделать, чтобы этого не происходило. Может у кого был опыт, поделитесь плиз.
    Думаю проблема в самих роликах. Один раз купил ролики бюджетные какие-то, но типа совместимые с 10 ск. Повелся на цену в 350 рублей, а потом с ними половину покатушки мучался вытаскивая цепь между лапкой и роликом, т.к. они были в оси шире, чем надо и затягивали цепь в зазор. Поставил ролики Токен и все стало снова прекрасно. Перекос тут непричем вообще. Если чейнлайн соответствует примерно 2-й звезде тройника, то на 11 зубах перекос еле заметен. Намного больше перекос на большой звезде кассеты.

    Из-за овала такое тоже может быть, но скорее только теоретически, чем в реальности.

    Для сравнения надо попробовать круглую звезду (любую дешевую даже без NW) и другие ролики. Если с другими роликами и круглой звездой проблема останется, то ковырять переклюк.

  3. #682
    Веломаньяк
    Байк
    Carbonda FM936, Norco Bigfoot, SC Megatower
    Адрес
    Строгино
    Сообщений
    1,327

    По умолчанию

    replican спасибо за ответ. Тоже сначала подумал на истертые ролики, вчера поменял их на BBB. Эффект тот же.
    Сегодня попробую круглую звезду, у меня валяется на 34 зуба, но ее тяжеловато педалить будет в горах.
    Я еще обратил внимание, что овальная звезда Нейтрино с резьбой под бонки выглядит толще в области посадочных мест. Простите мой кривой технический язык, не знаю, как сформулировать. Просто она ближе стоит к каретке в итоге, чем обычная без резьбы.

  4. #683

    По умолчанию

    Видео бы, я пока не пойму как цепь при обычном вращении (не назад) куда то с ролика сваливается

    ---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------

    firecam, я кстати тоже со строгино
    Хей, ой, да конь мой вороной. Хей, ой, да батька-веломан. Да батька-веломан.

  5. #684

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от firecam Посмотреть сообщение
    выглядит толще
    Так естественно. Овальность ни при чем. Если не сделать отступы на бонках на 30Т круглой и 32Т овальной, цепь будет цеплять лапки паука системы.

  6. #685
    Веломаньяк
    Байк
    Carbonda FM936, Norco Bigfoot, SC Megatower
    Адрес
    Строгино
    Сообщений
    1,327

    По умолчанию

    sparven хм, точно. Как-то не догадался.
    Gearbox не разберусь, сделаю видео. Сосед
    Спасибо!

  7. #686

    По умолчанию

    Кстати о Neutrino, позавчера в лесу цепь зацепила ветку и немного пожевав, выплюнула и слетела с 32Т NW. В результате погнулись 3 зуба. Выпрямлял обратно пассатижами. Подумалось, что может было бы жестче, если бы выборка толщины не подходила так близко к зубам.

  8. #687

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от firecam Посмотреть сообщение
    Коллеги, есть вопрос
    Поставил овальную звезду Нейтрино 32 зуба, сзади расширитель на 42, передачи на больших звездах работают без проблем. Но появился косяк: видимо, ввиду большого перекоса цепи при вращении на 11 (самой малой звезде) цепь соскакивает с нижнего ролика переключателя и начинает застревать между рамкой и роликом.
    Вот сижу и чешу репу, чтобы с ней такое сделать, чтобы этого не происходило. Может у кого был опыт, поделитесь плиз.
    Проверь петух. Один раз менял человеку трансмиссию, так цепь именно так скакала. Оказался петух чуть гнутый.

  9. #688
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Сборка на Gary Fisher Advance' 09
    Сообщений
    96

    По умолчанию

    Господа! Имею 2х10 (система - деор), хочу 1х10, Нейтрино. При этом не хочу покупать короткие бонки 4мм, а хочу использовать имеющиеся. Т.е звезда мне нужна 9-скоростная. Но на сайте Нейтрино сказано, что 9ск звезды нельзя с 10ск цепью. Почему?

  10. #689

    По умолчанию

    На вопрос не отвечу, но скажу, что у Нейтрино 10 ск под бонки заглублено в звезде посадочное место, с одной стороны. Если звезду поставить "лицом" внутрь, то бонки в заглубление не провалятся и, возможно, полученной толщины хватит под двойниковые. По крайней мере, звезда Гарбаруков просто плоская замечательно стоит на бонках от тройника. Возможно, она потолще, не знаю.

  11. #690
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZeroTheHero Посмотреть сообщение
    При этом не хочу покупать короткие бонки 4мм, а хочу использовать имеющиеся.
    Имеющиеся и используются, так как звезда куда толще стандартной, несмотря на заглубления (у меня стоит с 6мм бонками).
    Цитата Сообщение от ZeroTheHero Посмотреть сообщение
    Т.е звезда мне нужна 9-скоростная.
    Какая связь между типом звезды и бонками?
    Цитата Сообщение от ZeroTheHero Посмотреть сообщение
    Но на сайте Нейтрино сказано, что 9ск звезды нельзя с 10ск цепью. Почему?
    Потому что у 9ск звезды широкие зубы толще.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_________)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы