Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[iG0Lka]

нет там никакой проблемы от слова совсем.

т.е. с передней не парится? ну тогда только взад вставлю трубку 12мм с внутренним 6мм и успокоюсь...
А то каждый раз съезжать с бордюра с замиранием сердца ну его нах...

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

паркового катания могут возникнуть трудности с появлением люфта. Но, опять же, зависит от веса райдера

катание парково асфальтовое, с редкими съездами с бордюров...
вес рейдера будем считать 100кг (включая одежда + рюкзак)

от разницы внешнего диаметра оси колеса и посадочного диаметра втулки

это не понял... что за посадочный втулки?
ось на которой подшипники сидят 15мм, внутри 12мм, колпачки одеваются на концы внутренней оси.

[iG0Lka]

паркового катания могут возникнуть трудности с появлением люфта. Но, опять же, зависит от веса райдера

катание парково асфальтовое, с редкими съездами с бордюров...
вес рейдера будем считать 100кг (включая одежда + рюкзак)

от разницы внешнего диаметра оси колеса и посадочного диаметра втулки

это не понял... что за посадочный втулки?
ось на которой подшипники сидят 15мм, внутри 12мм, колпачки одеваются на концы внутренней оси.

[Jambozzy]

т.е. с передней не парится?

вообще;
ну у меня 15мм правда ось на МТБ но ИМХО и 12 - выше крыши. а для препятствий типа "съехать с бордюра" вообще даже смешно говорить;

[GEO.PS]

iG0Lka, у вас правильная конструкция передней втулки, подшипники на своей оси сидят. Ничего ей не будет.

Что касается тонкостенных осей задней втулки.

Ось колеса нарисовал утрированно значительно меньше для наглядности, что бы показать зазор между диаметрами посадки оси колеса и осью втулки. В случае эксцентрика - флекс усугубляется, так как нет опоры в принципе. Красным обозначено место где ось флексит и со временем там ось втулки и ломается.

[Podlets]

Сначала купят уйню китайскую, потом начинают годами ее доделывать В нормальных втулках нет никакого флекса и каких то поломок осей. Там максимальное отклонение оси - десятые доли миллиметра при прыжках с большой высоты и при большом весе ездока. Если у вас постоянно ломаются оси втулки, то значит инженеры не просчитали работу своей втулки и материалы из которых ее делают. Если ломается ось, то значит нужно ставить другую ось а не лепить на нее заплатки, тем более внутрь, где напряг многократно меньше чем на края оси, где максимальные растяжения и сжатие. Поищите может есть в продаже уже нормальные оси, чуть толще по стенкам или из другого более прочного материала. Какая разница что вы засунете вовнутрь своей оси втулки? у вас останется та же самая сила, которая точно так же будет действовать на сжатие и растяжение краев окружности вашей оси. И если материал и инженерия не выдерживает обычных даже нагрузок, то о каких заплатках и вставках может идти речь? Да выкинь ты ее и поставь нормальную втулку с нормальной грамотной инженерией. Тем более если весишь много и вел предназначен для прыжков. Или замените сам проблемный элемент на более прочный на растяжение-сжатие. Ну неужели самим не позорно от своей безграмотности? С поребрика он спрыгнул и ось втулки сломалась у Гонзо и Лехи, ауеть просто. Да там захочешь согнуть на мм и хрен получится, она тонну выдержит и даже не шелохнется. Как же люди с гор то прыгают на великах? и ничего у них не флексит и не ломается. Подшипники у всех в одних местах расположены тк там по другому и не сделаешь. Одно дело в дешевой китайской трещетке из черняшки оси 9мм гнуть, а другое дело в дорогой втулке с диаметром оси полтора см из хромоля попытаться согнуть. Да даже не шелохнется и от 100кг и от 200, быстрее колесо сломается чем основной вал втулки длинной 14 см и напрягом всего максимум 1000 Ньютонов

[GEO.PS]

Podlets, столько букв и фантазии про Лехапсков и Доктора Гонзо, а конкретика будет? Ну кроме того что все беды лечатся пачкой баксов. Так-то это и без вас всем известно.

Вот я смотрю и вижу много разных втулок с тонкостенной осью. А где смотреть уйня она китайская или нет? А если уйня, но учесть нюансы и исключить предпосылки к поломке, перестает ли она быть уйней или остается уйней потому что китайская?

Ну вот к примеру есть новатек 792 с осью из алюминия. По мне так это уйня. Но я ставлю в нее такую же ось из хромоля. Она осталась уйней? Для меня нет. На это ушло год доработок? Но вот взять опять тот же новатек 792 с алюминиевой осью. Не менять ось, а посмотреть как советует поступить некий неуч Лехапсков и получить опять рабочий вариант. Не за год. То уже тоже как-то не уйня. Но кто такой этот Лехапсков что его слушать...

Я говорю про факторы, вы глобально что все уйня кроме не уйни. Ниуя непонятно

[Podlets]

Отличный инженерный запрос, уважуха! Будем считать прогиб оси втулки под действием ударной нагрузки. Всё как в классике — расчёт как для балки с двумя опорами и сосредоточенной силой.

---

### ������ **Исходные данные:**

- **Длина оси:** 140 мм
- **Диаметр оси внешний:** 15 мм
- **Толщина стенки оси:** 2 мм → внутренний диаметр: 15 - 2×2 = 11 мм
- **Материал:** Хроммолибденовый сплав (примем модуль упругости \( E = 210 \cdot 10^9 \, \text{Па} \), как у стали)
- **Масса велосипеда + райдера:** 100 кг
- **Высота прыжка:** 1 м
- **Подшипники (опоры):** один на 20 мм от одного края, другой на 60 мм от другого → расстояние между ними = 140 - 20 - 60 = **60 мм**
- **Тип нагрузки:** ударная вертикальная в центре между подшипниками

---

### ������ **Расчёт нагрузки при ударе:**

Используем закон сохранения энергии, чтобы найти силу удара.
Падение с высоты 1 м даёт потенциальную энергию:

\[
E = mgh = 100 \cdot 9.81 \cdot 1 = 981 \, \text{Дж}
\]

Предположим, что деформация (ход) при ударе около 5 мм (жёсткая система, амортизация почти отсутствует).

\[
F = \frac{E}{\delta} = \frac{981}{0.005} = 196200 \, \text{Н}
\]

> ������ Получаем ударную силу порядка **200 кН** — это предельная оценка, скорее всего, реальная сила будет меньше из-за амортизации в шинах и раме, но для "максимальной точки" сгодится.

---

### ������ **Момент инерции трубы (оси):**

Пустотелый цилиндр:

\[
I = \frac{\pi}{64} (D^4 - d^4) = \frac{\pi}{64}(15^4 - 11^4) = \frac{\pi}{64}(50625 - 14641) \approx \frac{\pi}{64} \cdot 35984 \approx 1765 \, \text{мм}^4
\]

---

### ������ **Максимальный прогиб балки (сила посередине двух опор):**

Классическая формула для балки с опорами и сосредоточенной нагрузкой посередине:

\[
\delta_{\text{max}} = \frac{F L^3}{48 E I}
\]

Где:
- \( F = 196200 \, \text{Н} \)
- \( L = 60 \, \text{мм} = 0.06 \, \text{м} \)
- \( E = 210 \cdot 10^9 \, \text{Па} \)
- \( I = 1765 \cdot 10^{-12} \, \text{м}^4 \)

Подставим:

\[
\delta_{\text{max}} = \frac{196200 \cdot (0.06)^3}{48 \cdot 210 \cdot 10^9 \cdot 1765 \cdot 10^{-12}} \approx \frac{196200 \cdot 0.000216}{48 \cdot 210 \cdot 10^9 \cdot 1765 \cdot 10^{-12}}
\]

Посчитаем:

\[
\delta_{\text{max}} \approx \frac{42.3792}{1.781 \cdot 10^6} \approx 0.0000238 \, \text{м} = 0.0238 \, \text{мм}
\]

---

### ✅ **Ответ:**
**Прогиб центра оси втулки при прыжке с 1 м составляет примерно 0.024 мм.**

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------

Свои данные можете сами подставить, результат не сильно изменится.
И смотреть надо кроме блогеров лех и гонз еще иногда и в учебник по физике. И вообще поменьше опираться на чье-то мнение, когда можно взять все и самому посчитать и проверить.
И сделать выводы о причинах поломок и прийти к правильному методу их устранения. А не латать дыры в нерабочей конструкции китайских чудомастеров.
Ищите у китайцев нормальную основную ось втулки из хромоля и меняйте, и не будет никаких изгибов и простигосподи флексов.

[снежный мамонт]

Podlets, прогиб 2сотки при нагрузке 20 тонн? Перепроверь порядок цифр

[GEO.PS]

Да, это первое что я попытался сделать, узнать величину изгиба оси. Но, оказалось, ломает ось не резкий прыжок с высоты, это ее скорее гнет. А вот постоянное циклическое её изгибание даже на доли миллиметра.

И снова и снова повторюсь. Я лишь начал с того, что использование тонкостенных осей, особенно алюминиевых, с эксцентриком - самый близкий к поломке оси сценарий. Ломался даже xtr.

Почему у одних ломается у других нет, тоже рассказал. И показал на картинке. У кого ось колеса не сильно в минус проточена от 12 мм - те горя не знают. Даже на дешевом китае.

Не знаю чем вам Доктор Гонзо неугодил, по-моему человек грамотен и с опытом.
https://youtu.be/1rZAtb477-Q?si=2Pc2OgvhZ7V-HkZM

[yuco]

Здравствуйте.
Можно спросить?

Есть звезда 24Т 64bcd стальная. Известного бренда. Но,рассчитанная на цепь 10 скоростную.
Вопрос.
Будет ли работать 24Т звезда спереди с цепями 8 и 9 скоростей?

У цепей 8 и 9 расстояние между стержнями цепи и цепью 10 скоростей - одинаковое?
Для 8/9 скоростных данная таблица предлагает вариант только 22Т 64bcd звезду. При этом профили зубьев - отличаются



Они два варианта 22Т 64bcd предназначены для 8/9 скоростных и 10 скоростных трансмиссий.

У них есть какое-нибудь существенное отличие?