Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 664
+ Ответить
Страница 664 из 870 ПерваяПервая ... 164364464564614634654659662663664665666669674694714764864 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,631 по 6,640 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #6631
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,402
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    на отсутствии необходимости покупки манетка-перекл,
    ну это при покупки с нуля. Это отдельная тема. меня вот больше волнует именно сезонные замены компонент. При наличии уже остальной трансмисии.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    10-50 1275 весит 450г например. ГХ это средний уровень
    Слх-хт на 11-42 11ск весят столько же.
    а зачем мне на дабле 11-42?? 11-36 с 22-36 перекрывает по диапазону с запасом. (даже 11-34 почти)
    http://www.gear-calculator.com/?GR=D...&SL=2.6&UN=KMH
    да и 34-24 очень близко.
    Последний раз редактировалось Jambozzy; 18.05.2020 в 14:50.

  3. #6632

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    а зачем мне на дабле 11-42?
    Про снижение веса - тема при переходе на 1х. При чем тут дабл?

  4. #6633
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,402
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    При чем тут дабл?
    "притом"
    открути с чего это обсуждение пошло.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post8476177

  5. #6634

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    ну это при покупки с нуля. Это отдельная тема. меня вот больше волнует именно сезонные замены компонент. При наличии уже остальной трансмисии.


    а зачем мне на дабле 11-42?? 11-36 с 22-36 перекрывает по диапазону с запасом. (даже 11-34 почти)
    http://www.gear-calculator.com/?GR=D...&SL=2.6&UN=KMH
    да и 34-24 очень близко.
    при том, что кассета 11-42 куда удобнее 11-36 и при правильно подобранной основной ведущей звезде позволяет резко сократить кол-во переключений спереди.
    22/36 это 0.611, у меня сейчас столько на сингле, а 24/42 дает 0.571, которую я очень даже юзал.
    К тому же с даблом 22-36 у тебя разница 14т и ты никогда не получишь такого качества переключения, как на даблах с разницей в 10т.
    К тому же 42т на кассете позволит тебе при прочих равных поставит мелкую ведущую больше, что снижает риск закуса цепи в говнах.
    В общем одни плюсы, акромя веса 11-42т кассеты
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  6. #6635

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    открути с чего это обсуждение пошло.
    Ты немного "недокрутил", но да ладно.
    Я вполне осознаю, что гонцам 1х актуально. Также, я осознаю, что любое улучшение требует дополнительных вливаний (собсна, просто замена трансмиссии на 1х даже ниже уровнем, уже требует вливаний). Видимо, для меня все эти цели не стоят так дорого, и мой путь - укатывать что есть.

  7. #6636
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,402
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    при том, что кассета 11-42 куда удобнее 11-36 и при правильно подобранной основной ведущей звезде позволяет резко сократить кол-во переключений спереди.
    блин, ты постоянно меняешь критерий оценки, так нельзя. то масса, то удобнее, то диапазон.
    11-42 не может быть удобнее, хотя бы потому, что у нее шаг между звездами больше. Для тебя я помню это не важно, для меня важно.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    22/36 это 0.611, у меня сейчас столько на сингле, а 24/42 дает 0.571, которую я очень даже юзал.
    блин, ну и на кой это ты написал если речь шла про 11-50? ты скачешь с одного на другое постоянно. так обсуждать очень сложно;
    если тебе нужно 0.57 то тут без вариантов 42т. хоть 12ск хоть 10ск на 1х это достижимо только с 28 спереди.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    К тому же с даблом 22-36 у тебя разница 14т и ты никогда не получишь такого качества переключения, как на даблах с разницей в 10т.
    ну смотри, 32-22 / 11-36 дает практически такой же диапазон как 30 / 10-50 совсем чуток меньше; при этом у тебя 32 против 30 и нет 10ск которая ну совсем как то не айс.
    Последний раз редактировалось Jambozzy; 18.05.2020 в 15:18.

  8. #6637

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    блин, ты постоянно меняешь критерий оценки, так нельзя. то масса, то удобнее, то диапазон.
    11-42 не может быть удобнее, хотя бы потому, что у нее шаг между звездами больше. Для тебя я помню это не важно, для меня важно.


    блин, ну и на кой это ты написал если речь шла про 11-50? ты скачешь с одного на другое постоянно. так обсуждать очень сложно;
    если тебе нужно 0.57 то тут без вариантов 42т. хоть 12ск хоть 10ск на 1х это достижимо только с 28 спереди.


    ну смотри, 32-22 / 11-36 дает практически такой же диапазон как 30 / 10-50 совсем чуток меньше; при этом у тебя 32 против 30 и нет 10ск которая ну совсем как то не айс.
    разный шаг? Серьезно? Сам придумал?
    M770
    11-13-15-17-19-21-24-28-32-36
    M8000
    11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42

    Дааааа, разный шаг.


    Второй ответ про 28т
    30/52 = 0.576
    Но у меня 32т с 0.615, просто придется чуть больше работать в гору...


    Следующее 32/11 тебе даст 2.9, а с 10т на кассете 32т тебе даст 3.2. Ощутимая разница. И 10т нормально крутить. Личный опыт.
    Тем более это не та звезда, на которой часто сидишь, включается крайне редко
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  9. #6638
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,402
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    M770
    11-13-15-17-19-21-24-28-32-36
    M8000
    11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42

    Дааааа, разный шаг.
    ну, ты опять за свое.... а чего бы тебе не сравнить 6 и 12 ск?
    я говорил про одну и ту же "скорость" а именно про 11ск
    11-12-13-15-17-19-22-25-28-32-36
    11-13-15-17-19-21-24-28-32-36-42

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    30/52 = 0.576
    уже 52? только что 50 было;

    в общем i quit - это какое то странное обсуждение теплого с мягким.

  10. #6639

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    я говорил про одну и ту же "скорость" а именно про 11ск
    Да ты сам скачешь с теплого на мягкое. Только что был двойник 2х10, а теперь уже 11ск..

  11. #6640

    По умолчанию

    Где там у шиманы в горных 11ск группах 36т кассета? Я чет такого не помню.

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    Да ты сам скачешь с теплого на мягкое. Только что был двойник 2х10, а теперь уже 11ск..
    вот вот
    Последний раз редактировалось Ouninpohja; 18.05.2020 в 15:51.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы