Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[PilotNick]

Не было токого варианта )

[ilyitsh]

al_giorno,
Were1325, Это правда, но не вся. Никогда не говорите Никогда. Для наглядности возьмём совсем уж фантастический случай даже не квадратного профиля, а сверхраскрытого, когда максимальная ширина - по замкам, а дальше к протектору он только сужается. Как его установили - вопрос десятый, но установили, и камера прижимает замок покрышки к замку обода. Такая шина в статике воздействует на обод, сжимая его по центру давлением воздуха, и растягивая по замкам. Первая сила больше второй, в целом обод сжимается шиной. При сжатии шины на покрытии давление, как и положено, мало изменится, оставаясь одинаковым по окружности. А вот растягивающее усилие по замкам уменьшится, и в целом такая извращённая шина, так же, как и "лампочковая", даст локальную деформацию обода вовнутрь.

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

И да, это явление, скорее всего - не второго, и даже не третьего порядка. Вроде так - чем жёстче покрышка, тем заметнее.

[Dmitry_30]

Кстати, согласно своей новой физической теории, Праневич не способен ходить по твёрдой земле. Он летает.
Как только его подошва приближается к твердой поверхности, количество ударов молекул о поверхность увеличивается, давление локально повышается, в итоге он зависает в воздухе.
Сидеть на стуле тоже не может, он левитирует над креслом, ибо давление под его пятой точкой повышается точно также.
И лежать не может. Даже укрыться одеялом неспособен.

Почему это на основе его теории и почему только он?
С точки зрения той же физики (а точнее одного из её подразделов) так делают все материальные объекты. Странно что ты этого не знаешь.
Теперь понятно почему не способен осилить предлагаемую теорию.

Ещё раз,- нужно измерять давление, оказываемое воздухом непосредственно на внутреннюю поверхность обода, а не в отдалении от неё.

Ты держись.
Главное помни, никто не поймёт тебя так, как ты имел ввиду. С первого раза уж точно.

[al_giorno]

как его установили - вопрос десятый, но установили,

Это первый вопрос Если каркас принудительно не удерживать, то профиль будет стремиться к форме полуокружности, то есть в месте примыкания сила натяжения будет направлена четко радиально. Если же мы растягивает каркас наружу, то увеличиваем силу его натяжения и равнодействующую со стороны обода соответственно.

[Were1325]

Это правда, но не вся.

При сжатии шины на покрытии давление, как и положено, мало изменится, оставаясь одинаковым по окружности. А вот растягивающее усилие по замкам уменьшится, и в целом такая извращённая шина, так же, как и "лампочковая", даст локальную деформацию обода вовнутрь.

Ты описал то же самое что на картинках. Покрышка тянет обод за замки наружу, а в месте прожатия в пятне контакта тянет слабее и на фоне общего равновесного натяжения по кругу получается как будто отталкивание вверх.

На всякий случай поясню: на картинках показаны стрелки наискосок, из них нам важна только вертикальная их проекция.

[ilyitsh]

Это первый вопрос Если каркас принудительно не удерживать, то профиль будет стремиться к форме полуокружности, то есть в месте примыкания сила натяжения будет направлена четко радиально. Если же мы растягивает каркас наружу, то увеличиваем силу его натяжения и равнодействующую со стороны обода соответственно.

Сойдёмся на 0,45 окружности)

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Ты описал то же самое что на картинках.

Не то же самое, но то же самое по результату. Так и незачем возражать было)

[PilotNick]

ilyitsh, А я думаю, что основной путь, через который передаётся усилие на обод, все же не покрышка. Она тоже работает, но всё же:
Представьте пятно контакта покрышки с опорной поверхностью. И мысленно представьте абсолютно такое же сечение, зеркально оси колеса.
Покрышка на поверхности контакта уравновешена с обоих сторон - с одной давлением воздуха, с другой реакцией опорной поверхности.
Вектора растяжения покрышки в пятне контакта направлены параллельно опорной поверхности и в сумме уравновешены.
Для системы, находящейся в покое, нагрузки должны взаимно компенсировать друг друга, но та часть покрышки, выше зеркального сечения, снаружи не уравновешена, но внутри на неё действует избыточное давление, соответственно, эта часть покрышки "тянет" систему вверх. И эта сила, равная произведению площади сечения на избыточное давление внутри покрышки, будет значительно больше, чем разница усилий, вызванная деформацией покрышки в нижней части колеса, которая соответственно меняет вектора напряжений.
Очевидно, что нагрузка на ось, передаваемая на обод через спицы, будет равна сумме описанной "тянущей" составляющей в верхней части колеса плюс векторной разнице от деформации внизу.
Как "тянущая" составляющая может быть замкнута на нагрузку на ось?
Только через корд.

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Почему это на основе его теории и почему только он?
С точки зрения той же физики (а точнее одного из её подразделов) так делают все материальные объекты. Странно что ты этого не знаешь.
Теперь понятно почему не способен осилить предлагаемую теорию.

О, еще один...
Поверь, что осилить я могу больше, чем ты себе представляешь.

Ещё раз,- нужно измерять давление, оказываемое воздухом непосредственно на внутреннюю поверхность обода, а не в отдалении от неё..

Вы выбрали прекрасную цитату вашего кумира.
Именно поэтому я предложил подтвердить его теорию практическим экспериментом, на что Игорь Иванович отморозился:
https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9384298

Раз ваш кумир отказывается отвечать на неудобные вопросы, не способен предоставить результаты ни одного практического опыта, при том что эксперимент предельно прост и прозрачен, можем то же пари заключить непосредственно с вами.
По рукам?

[ilyitsh]

Что-то не могу включиться, потом пересмотрю. До сих пор как-то и не задумывался о вкладе явления, подумал о его наличии. Вернее, о наличии обоих. В плане исправления заблуждений. И да - что меня по-настоящему заинтересовало, так это различия в работе однотрубки и камеры-покрышки.

[Were1325]

А я думаю, что основной путь, через который передаётся усилие на обод, все же не покрышка

Как "тянущая" составляющая может быть замкнута на нагрузку на ось?
Только через корд.

Определись всё-таки, покрышка или не покрышка. Корд это она же.

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Что-то не могу включиться, потом пересмотрю. До сих пор как-то и не задумывался о вкладе явления, подумал о его наличии. Вернее, о наличии обоих. В плане исправления заблуждений. И да - что меня по-настоящему заинтересовало, так это различия в работе однотрубки и каме-покрышки.

Нет там различий. Всё сводится к одному и тому же - в месте пятна контакта возникает дисбаланс вертикальной проекции сил, направленный вверх. Вверх направлен именно дисбаланс, а не сама сила взаимодействия низа покрышки с низом обода, т.к. сил то там много и направлены они могут быть в разные стороны, но в балансном состоянии (когда покрышку никто не деформирует извне) все они при сложении друг с другом дают ноль.

[PilotNick]

Dmitry_30, И кстати, пред тем, как балаболить, нужно изучить суть "беседы", и высказывать претензии, используя конкретные цитаты.

С точки зрения той же физики (а точнее одного из её подразделов) так делают все материальные объекты.

Тот, которого вы защищаете, как раз отрицает один из фундаментальных законов физики, а именно - закон Паскаля.
Как раз я, и остальные участники диалога, законы физики не оспаривают.

Странно что ты этого не знаешь.

Что конкретно я не знаю? К чему вообще относится эта претензия? Закон Паскаля я знаю, в отличие от Праневича.

Главное помни, никто не поймёт тебя так, как ты имел ввиду. С первого раза уж точно.

"Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь (с)"
Субъект не предоставляет никаких подтверждений своих теорий, а на неудобные вопросы тупо отмораживается.

Ты сам вообще нормальный?

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Определись всё-таки, покрышка или не покрышка. Корд это она же.

Деформация покрышки действует в поперечном по отношению к ободу сечению, ибо в продольном направлении любые усилия будут компенсированы благодаря симметричности нагрузок.
Корд, это не покрышка, а силовая часть её конструкции, которая никак не деформируется в процессе передачи усилия на опорную поверхность.
Корд может передавать усилия только в плоскости, в которой он находится.
Как она передаёт усилие от видимой части покрышки на обод, я описал.
Работают оба механизма передачи нагрузки на обод, не тупи.

Мы тут коллективным разумом таким образом Праневичу докторскую напишем.