|
На чём выполнялись измерения для получения указанных диаграмм?Сообщение от iG0Lka
Только не говорите, что тем же самым тензометром, о котором речь.
И ещё - прошу показать "достаточно точный тензометр (1-2 кг)" - потому что пока такого в теме я не увидел.
Последний раз редактировалось dFosB; 24.09.2021 в 23:02.
https://all-pribors.ru/groups/tenzom...3/grsi-devices
Ну так чего Вы задаёте вопрос, когда знаете ответ?
И вот давайте по Вашей ссылке, пусть самой первой: 5110 Тензометры струнные ООО "Ситис", г.Екатеринбург.
Заходим сюда и видим: диапазон измерений и погрешность в этом диапазоне (кто не знает, где смотреть - это в описании типа).
Поэтому это - средство измерительной техники.
А присно памятный Парктул - это ... хм... прибор.
---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------
А внимательный читатель, который ещё и до методики поверки доберётся - увидит, что обычно оценивают не только величину натяжения (ну или деформации) - но и величину вариации.
Это - те самые точность и сходимость.
Потому как если прибор не точный, но прецизионный - он на спице будет показывать десять раз точно 100 кгс, когда там 25 на самом деле.
А если точный, но не прецизионный - он будет десять раз показывать разные цифры, но если взять среднее - получится 100. Вопрос, что измерять придётся 100500 раз, чтобы среднее получилось точным.
В методике поверки выбранного 5110 Тензометры струнные ООО "Ситис", г.Екатеринбург пишут, что у тензометров первого класса точности погрешность 1%, у второго класса - 2%, у третьего класса - 5% максимум во всей шкале измерений.
Три измерения тоже не должны отличаться более, чем на 1%, 2% и 5% соответственно.
Возвращаемся к местным тензометрам... впрочем, наверное, не стоит, а то придётся грустно плакать... 5%, угу...
на тензометре который я себе сделал. в теме он есть.
Лучше быть острым чем тупым...
Ремонтирую мышки, двойной клик и етс.
Точный и есть прецизионный . Твое "прецизионный" имеет смысл "с воспроизводимыми показаниями" .
Последний раз редактировалось yuniki; 25.09.2021 в 00:10.
Братик вот первый раз сдвинулась спица тензометром на 1.3мм и второй раз так же сдвинулась на 1.3мм и третий раз так же на 1.3 и что делать то, как понять что тензометр плохо замеряет ? И почему он каждый раз должен по разному спицу натягивать ?
Потому что моё "прецизионный" - это из ГОСТ Р ИСО 5725, а твоё - из собственного понимания (неверного).
На английском это accuracy и precision. И это - не одно и то же.
Вот тут не надо в мой огород лезть - съем и не подавлюсь
Впрочем, мы всё дальше уходим от темы в более заумные дали.
---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------
Ну тогда как бы... Только не обижайся!
Представь: я пришёл к тебе купить 10 кг картошки. Ты мне взвешиваешь. А я говорю: здесь 9кг, недовес! А ты мне в ответ - ну как же, смотри, я вот перевзвешиваю на своих суперточных весах - 10 кг ровно!
Ты заявляешь, что твой тензометр очень точный только потому, что он дал одинаковые показания по всем спицам на ободе? ОК, он - прецизионный (хотя это ещё не так, но ниже мы об этом ещё поговорим). Но кто сказал, что показания - точные? Может там везде не 100 кгс, а 150 - как это проверялось и проверялось ли вообще?
И второй вопрос: одна и та же струна, я прикладываю к ней твой тензометр десять раз к одному и тому же месту - какая будет выборка значений? СКО считалось? Потому что так и проверяется прецизионность.
---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ----------
"Братик" - это тоже сленг дворовых мастеров? Ну ок, "братик"...
На сколько сдвинулась спица мне неинтересно, потому что измеряемый сигнал на тензометре - это показания его шкалы. Что в этих случаях шкала показывает? Ну или стрелочка весов, электронное табло - без разницы.
И сразу договариваемся: "на глазок" - не годится, если на шкале есть условно 35 и 36 - и между ними нет рисок, то говорить надо или 35 или 36, в измерениях нет понимания "я на глаз вижу, что там 35,2".
---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------
Давайте так, а то я уже немного спать хочу
Чтобы я закрыл пасть и честно признал какой-то тензометр реально клёвым:
Что в итоге хочется видеть:
- Берём спицу. С одной стороны крепко закрепляем, с другой - нагружаем последовательно грузом 60; 80; 100; 120; 140 кг (если интересно шире диапазон - добавьте сами). Грузить - именно грузом, всякие растяжители и прочие вундервафли не катят, потому как они сами по себе не поверены и непонятно, какую нагрузку обеспечивают.
- Берём какой-то любимый супер-пупер-тензометр, назовём его - СИТ (средство измерительной техники).
- Для каждой нагрузки в одном и том же месте спицы измеряем натяжение десять раз. Это значит: приложил, измерил, убрал, опять приложил - и так далее, то есть устройство убирать нужно обязательно. Дальше - добавляем к грузу гирьку равную примерно 5% нагрузки (3; 4; 5; 6; 7 кг соответственно) и повторяем измерение десять раз тем же самым образом.
Вот когда такое будет - я просто искренне восхищусь талантом Мастера и поверю, что измерять натяжение спиц можно на должном уровне.
- СКО (относительное стандартное квадратичное отклонение) каждой серии 10 измерений - менее 5%;
- СИТ определяет голую нагрузку с ошибкой менее 5% (то есть например для 100 кг допускаются показания от 95 до 105 кгс - хрен с ним, по идее должно бы быть 97,5-102,5, но уж пусть будет +-5%) - показания должны считаться чётко, не "на глазок";
- СИТ определяет нагрузку с 5% приростом с ошибкой менее 5% (то есть 100+5 кг должно определяться от 99,8 до 110,2 кгс), требования по показаниям такие же.
А если работу проделают ещё и на разных спицах с аналогичным итогом - блин, да я даже подумаю о совместном стартапе по патенту и выпуску этого устройства!
Последний раз редактировалось dFosB; 25.09.2021 в 01:12.
Хорошо - уговорил, тем более стимул проделать всё это весьма стоящий.
Завтра начну воплощать по пунктам, а то сегодня спать уже хочется.
Жди подробного отчета.
Лучше быть острым чем тупым...
Ремонтирую мышки, двойной клик и етс.
У меня шкала на тензометре показывает сдвиг спицы в мм, потом этот сдвиг по таблице переводится в килограммы
---------- Добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:49 ----------
Электронное табло если есть 35.2 то так и показывает
Последний раз редактировалось Алекsei; 25.09.2021 в 01:57.
Удалено
Последний раз редактировалось filzstiefel; 25.09.2021 в 15:56.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием