Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 615
+ Ответить
Страница 615 из 872 ПерваяПервая ... 115315415515565585605610613614615616617620625645665715815 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,141 по 6,150 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #6141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    что бы не хватало 1:1 это нужно по оси в грязь залезть. Нафига только, вот вопрос.
    когда Шутера то уже обгонишь спортсмен?
    Все такие дохлые, с 50т сзади юзают в основном ведущие 30-34, а тут оказывается передаточного в 1 везде хватает...
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  3. #6142
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,711
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    когда Шутера то уже обгонишь спортсмен?
    Шуртер у на ты а я "диванный эксперт" см. подпись.


    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    Все такие дохлые, с 50т сзади юзают в основном ведущие 30-34, а тут оказывается передаточного в 1 везде хватает...
    ты читать то вообще научишься когда? Пора бы уже. я про грязь писал.

  4. #6143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    ф

    Ф1ты читать то вообще научишься когда? Пора бы уже. я про грязь писал.
    и что, что грязь? На грязи бывает еще ниже передача нужна, нежели на твердых апхилах. А если еще апхил с грязью..то это все равно грязь.

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    Шуртер у на ты а я "диванный эксперт" см. подпись.
    Шутеры как раз у нас вы, топящие за триплы и ведущие сковородки около 40т и выше на мтб. Мы обычные смертные такое даже раскрутить не можем
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  5. #6144
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,711
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    топящие за триплы и ведущие сковородки около 40т и выше на мтб.

    при условии: что у меня 1х9 последние 5 лет. ога. жги дальше.

    ЗЫ. но я, в отличии от секты 1х, никогда не "топлю" за 1х как за единственно верный вариант, что тут многие практикуют.
    Люди катаются по разному, в разных условиях, на разных байках и с разной техникой. Посему моя мантра всегда и везде - все варианты хороши, каждый в своем случае.
    Так же кстати, как и дисковая механика. Но сектанты из "Пришествия 1х" и "Адвентисты Святой Гидры" - они такие, да, оголтелые.



    ---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    На грязи бывает еще ниже передача нужна, нежели на твердых апхилах.
    я не знаю, какие у вас там на Урале грязи... подмосковые все проезжаются 32/(30-34) без проблем. Не, ну я же говорю, если по оси заехать в говны, то наверное не хватит.
    Вопрос только поркуа козе баян?
    Последний раз редактировалось Jambozzy; 27.11.2019 в 16:06.

  6. #6145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    подмосковые все проезжаются 32/(30-34) без проблем
    очень индивидуально, я с низким каденсом не кручу что бы колени не нагружать, я еду в лесу в грязи на найнере спереди 32 сзади 42, рядом едет чувак на 26 колесах спереди 42 сзади 34 и ему нормально.
    Так что выбор 1 звезды спереди очень индивидуальный вопрос, двойник намного универсальнее и удобнее, у меня проблема в двойнике была в том что я не смог нормально настроить что бы переключалось и не терлось о рамку в крайних положениях, с завода был 36 круг, а я поставил 32, а переклюк ниже опустить нельзя, в итоге настроил работало, но на манетке нужно было щёлкать на 3 положение и переключалось кое как.

  7. #6146
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,711
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_весельчак Посмотреть сообщение
    я еду в лесу в грязи на найнере спереди 32 сзади 42, рядом едет чувак на 26 колесах спереди 42 сзади 34 и ему нормально.
    вопрос в том, сколько ты так едешь. Если проехать участок в 20-50 метров по грязи это одно. а если километры по болоту ехать, черпая ботинками воду это другое.
    Где в подмосковье найти столько грязи я не знаю. Но, наверное, если очень искать то можно. Но в любом случае, это какое то очень специфичное катание, мягко говоря практикуется не многими.

    Цитата Сообщение от Илья_весельчак Посмотреть сообщение
    что я не смог нормально настроить что бы переключалось и не терлось о рамку в крайних положениях,
    если честно, я уже подзабыл, как перешел на найнер в 2014 так и езжу 1х9 Но, раньше, а это с 1998 года были только тройники. Ни разу не помню, что бы были какие то существенные проблемы с настройкой. Справедливости ради большие звезды я почти не юзал, просто негде их крутить у нас - плоско все.ё


    ЗЫ Кстати, по поводу тройников. Собственно говоря сами производители и убивают их использование. Я бы однозначно перешел на тройник к примеру 40-30-22 будь в наличии кассеты условного говоря 14-34 (14-16-18-20-22-24-27-30-34)
    Это было бы просто идеальная трансмиссия - очень плотная серединка (на 30 спереди) и возможность скинуть до 0.65 или раскрутить под 35кмч.
    Последний раз редактировалось Jambozzy; 27.11.2019 в 16:26.

  8. #6147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    вопрос в том, сколько ты так едешь.
    я не засекал точный километраж но таких участков очень много и каждый минут по 20-30 крутить, на севере за мкадом, очень много было таких участков от Мытищи до Лобни вдоль р.клязьма, в лосинке много таких участков.
    юг за мкадом посуше там больше песка, но лично мне лучше грязь чем песок, едешь медленно устаёшь сильно, любуешься природой кайф.

    ---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    Но в любом случае, это какое то очень специфичное катание, мягко говоря практикуется не многими.
    я в группе SvBike там таких много, и когда я смотрю где они катают, я понимаю что есть куда расти.

  9. #6148
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,711
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_весельчак Посмотреть сообщение
    в лосинке много таких участков.
    ээээ..... ХДЕ???
    Ну, как бы там всю жизнь катаюсь, не встречал. Ну может лесовозки только теперь, но там опять же не нужно все время ехать по грязи, проехал лужу дальше участок нормально итд. А так что бы сотни метров крутить по грязи. Ну можно там упоротся в верхнеяузовские болота навреное.

    Цитата Сообщение от Илья_весельчак Посмотреть сообщение
    я в группе SvBike
    страва? мне просто очень любопытно, где вы там шастаете то так.

  10. #6149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья_весельчак Посмотреть сообщение
    все зависит от износа твоих деталей, я бы просто купил круг с али, если делать по красоте то надо брать овал нейтрино на 32 и кассету 11-40, и 2-3 цепи я так и сделал, овал 32 + сунрайз 10ск 11-42, 3 кмс. У тебя самый популярный стандарт 104bsd.
    если брать круг то можно любой, разница только в ресурсе, если овал то всего 2-3 фирмы нормальные.
    Насколько функциональна будет кассета? Цепь же перекашивает обычную?

  11. #6150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Petrover Посмотреть сообщение
    Цепь же перекашивает обычную?
    Необычных цепей еще не завезли..
    Цитата Сообщение от Petrover Посмотреть сообщение
    Насколько функциональна будет кассета?
    Зависит от рельефа, физухи, стиля катания.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы