Fox Float R, апгрейд и ремонт

[IUSius]

Лёха Самолётов, отбрасывать вариант изменения пропедаля в рп23 набором конических шайб не стоит, поскольку это в первую очередь и определяет тюн пропедаля (погляди на приведённый тобой чертёж из техдоков рп23 с mid тюном пропедаля - всё теже 2 конические шайбы и 2 плоские проставки, а затем найди в техдоках firm и soft тюны и разгляди набор шайб)

шайбочки же преднагрузки пружины клапана нс компрессии влияют собственно на саму нс компрессию и диапазон её настройки

набор шайб клапана влияет на вс компрессию, но при большой рычажности рамы и soft-овом тюне даже в положении 3 и с максимальным набором шайб под пружиной, слабый тюн пропедаля не будет способен фильтровать нс сжатие


итог: набором шайб клапана пропедаля регулируется скорость и усилие открытия клапана пропедаля (сила удара для прожатия подвески при закрытом нс канале), а преднагрузкой пружины более тонко регулируется нс компрессия в положениях 1,2,3 (в случае подходящего тюна)

[EVV]

Наливаич, если до этого ход был бОльше, то вариант один - вытекла часть масла из демпфера, IFP сдвинулся навстречу поршню демпфера и поршень демпфера при сжатии упирается в него. (при этом IFP продавливается уже не гидравликой, а напрямую, что сильно труднее).

пропедал в рп23 зависит от конфигурации конических шайб ВК, я проверял, хотя и не так явно как в флоатР.

IUSius, я тоже раньше путал Высоко и Низкоскоростные компрессии. На самом деле производители не сильно привязываются с скорости штока при котором эта компрессия работает.
принято считать, что ВК - это регулировка нагрузки на подпружиненный клапан (хотя логично, что именно он должен фильтровать низкочастотные колебания типа раскачки при педалировании и торможении), НК - изменение сечения всегда открытого канала.

в флоат РП23 например есть два канала отскока,
1. низкоскоростной отскок (low-speed rebound, LSR) мы регулируем,
2. высокоскоростной отскок (high-speed rebound, HSR) задается шайбами под поршнем, обозначается ака претюн отскока)

и два канала высокоскоростной компрессии (High-Speed Compression, HSC)
1. один канал HSC через подпружиненный клапан пропедала,
2. другой канал HSC - через клапан на поршне, который регулируется теми самыми коническими шайбами).
При отключенном пропедале первый канал HSC превращается LSC, характеристики которой задаются сечением дырки в болте под клапан пропедала.

Примечание: набор шайб, обозначенный темной маджентой на самом деле имеет меньший диаметр и не создает препятствий для потока через клапан HSC, расположенного на поршне.
Авторство рисунка - IUSius, пятью страницами позже.

[Наливаич]

в флоат РП23 например есть два канала отскока (низкоскоростной отскок регулируется, высокоскоростной отскок задается шайбами под поршнем, ака претюн отскока) и два канала высокоскоростной компрессии (один через регулируемый клапан пропедала, другой - через клапан на поршне, который регулируется теми самыми коническими шайбами).

Теперь становится понятнее зачем там так много всего....
А есть знающие какая шайба за какой отскок, компрессию отвечает? Подписать бы на чертеже.

Хотя если этих шайб не купить, не достать, то и не надо.

то вариант один - вытекла часть масла из демпфера

Пасиб!
А как поймать, через, что оно ушло? Или для 3-4 тыс это нормуль?

Ох чую , ждут меня еще сюрпризы при разборке. Ибо стопудово поршень много раз долбился в стенку камеры IPF.

[Koral99]

Ох чую , ждут меня еще сюрпризы при разборке. Ибо стопудово поршень много раз долбился в стенку камеры IPF.

Ничо ему не будит

[Наливаич]

Пялюсь в картинки из поста , я правильно понимаю:
Пропедаль (низкоскростная компрессия):
"Клапаном пропедаля является деталька 210-15-003. Упирается он в полый болт 210-10-45 с одной стороны, а поджимается через пружинку и шайбочки 043-10-105 штоком 210-49-005 с другой. "
Шток выдвинут - попедать включен, задвинут - выключен. За это отвечает рычажок на амморте , который кулачком давит на этот шток.
Степень выдвигания рычажка крутилка пропедаля 1-2-3 , кулачок видать конусный. 1- самый слабый, 3- самый сильный.



Выскоскоростная компрессия.
Определяется шайбочками и конической шайбочкой "сверху" поршня 805-02-011.

А что определяет изначальный тюн степени (жескость) пропедаля?( то, что рисочкой на амморте прописано ) :
шайбочки 043-10-105? или сечением отверстия в полом болте, а шайбочки 043-10-105 задают начальное положение штока относительно детальки 210-15-003 и пружинки? Хотя зачем шайбочек 043-10-105 несколько нарисовано пунктиром
Или же тюн - это количество или толщина шайбочек , прижимающих коническую шайбу высокоскоростной компрессии?


Отскок- Тут вааще не понятно..
За это отвечает все, что "ниже" поршня 805-02-011.
Крутилка что двигает?
Там вроде никаких конических "пружинных" (Spring) шайб не видать, только клапанные.

А кто отвечает за тюн отскока? Похоже, что это шайбы 044-10-0401. Но как?

Если покопать ( читая все сабжи умных людей), то многое находится:

РП поршни имеют два пути для масла при отскоке
первый - через отверстия в поршне - закрыты стопкой плоских шайб
второй - через отверстия в стягивающем болте - при выходе из болта масло попадает в шайбу с прорезями и выходит отгибая стопку шайб (стопка непосредственно под болтом)

при открытом ребаунде - масло течёт через болт и отгибает верхнюю стопку шайб
при закрытом - верхняя стопка не работает, работает только та, которая на поршне

R 3X : быстрый отскок: толстая шайба малого диаметра + толстая шайба большого диаметра
Медленный отскок: шайба малого диаметра + две шайбы большого диаметра

R 2X : быстрый отскок: толстая шайба малого диаметра + толстая шайба большого диаметра
Медленный отскок: шайба малого диаметра + одна шайба большого диаметра

R X-Light :быстрый отскок: тонкая шайба малого диаметра + тонкая шайба большого диаметра
Медленный отскок: шайба малого диаметра + одна шайба большого диаметра

всё это соответственно компенчируется спейсерами для сохранения высоты

во влоате Р:
R Firm: две шайбы большого диаметра + шайба малого диаметра + поджимная шайба большого диаметра
R Med: две шайбы большого диаметра + шайба малого диаметра + поджимная шайба малого диаметра
R Light: одна шайба большого диаметра + шайба малого диаметра + поджимная шайба малого диаметра

[Лёха Самолётов]

Ох блин... Кароче ничего писать не буду. Это надо на пальцах об'яснять, тыкая в рисунки... Пошли в кабак пиво пить... Там и выясним, как работает пропедяль (и есть ли он вообще в природе, может это просто происки маркетологов )

[Наливаич]

Ох блин... Кароче ничего писать не буду.

Пасиб, что не по глумился... И сорри всем, что много бестолковых букаф.
В кабак не против. Токо попозже, мне подлечиться надо. А к этому времени раздербаню и протру свой амморт, чтоб не только в рисунки тыкать и в пиво масла не накапать.

Надеюсь, что желание у тебя не пропадет.

---------- Добавлено 17.11.2011 в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение 15.11.2011 было в 22:41 ----------

Раскидал амморт RP23 без буст валве размер 200мм . Масла вылилось 17,8мл. Что мало для моего амморта. Перегородка камеры IPF не покоцалась.

[far-read]

Господа, отбросим теорию - перейдем к практике. Имею Джаинт Анвем Икс с Фокс РП23 2009, хочу улучшить характеристики для работы в горку сидя. Итого - сэг в таком положении будет больше, мне важно уменьшить раскачку, увеличив порог срабатывания клапана в режиме 3 пропедала (или поднять порог на всех режимах). Какую деталь мне следует заменить и на какую (размеры для изготовления)? Можно ли это сделать разобрав только лишь воздушную камеру, т.е. в легко в домашних условиях? Просьба выложить описание поэтапно.
И еще: тяжело читать форум, когда много личного "мусора", который можно лить в личку.

[Наливаич]

Пошли в кабак пиво пить... Там и выясним, как работает пропедяль (и есть ли он вообще в природе, может это просто происки маркетологов )

на сегодня я готов, амморт с собой...
Приглашай. Если что можно у мну на м. Калужская. Хоть в офисе, хоть в кабаке. Живое пиво имеется...

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

Какую деталь мне следует заменить и на какую (размеры для изготовления)?

ИМХО: пружину 039-00-070 на более жесткую. Той же длинны! Если с длинной ошибешься, подгоняется шайбами 043-10-105 , чтоб при открытии рычага-крутилки пропедаля , открывалась дырочка в торце полого болта 210-10-45, А закрывалась на половине хода этого рычага.

Тут подумал, а может можно укоротить пружину процентов на 30, а отрезанное наростить втулочкой?
Но все это будет относиться к низкоскоростной компрессии.
А что есть пропедализм и чем он регулируется я так и не понял. То ли конус-шайбы, то ли эта дырочка с затычечкой.

Можно ли это сделать разобрав только лишь воздушную камеру

Нет, тут можно только прогрессию увеличить. Помещая внутрь вставки или масло. (для уменьшения объема камеры)

И еще: тяжело читать форум, когда много личного "мусора", который можно лить в личку.

+1, но это форум. Делай выжимку и пиши свой пост, тему, фак....

---------- Добавлено 18.11.2011 в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение 17.11.2011 было в 11:50 ----------

IUSius, спроси свою подругу - интуицию. Когда в RP23 заканчивается низкоскоростная компрессия и начинается высокоскоростная.

1) Колебания при педалировании с каденсом 40, 80, 150 ?
2) Езда по крупной щебенке на скоростях 5, 10, 20 км/ч?
3) Прыжок с бордюра 10см?

При скольких кг усилия открывается клапан НСК в 3-м положении крутилки?
При скольких кг усилия открывается клапан ВСК (допустим при заглушеном клапане НСК)?

Если еще кто знает ответы на эти вопросы или что думает тоже пишите.

[IUSius]

При скольких кг усилия открывается клапан НСК
При скольких кг усилия открывается клапан ВСК

Наливаич, интуиция подсказывает что это можно проверить только на практике ))
усилия открытия клапанов не очевидны - нужно учитывать импульс, т.е. силу сопротивления в зависимости от скорости сжатия

для открытия вск канала очевидно есть порог, когда сечение отверстия от нс канала не способно пропустить пороговое значение мл. масла*с.
ниже этого порога, т.е. при низкоскоростных сжатиях, работает клапан с витой пружинкой:
- при расслабленной пружинке масло протекает через канал с малым сопротивлением:
- при превышении предельного импульса масло открывает клапан с коническими пружинами
- при сильно зажатой пружинке масло с сопротивлением перетекает через поршень отжимая подпружиненный поршенёк:
- при повышении импульса сжатия (но до порогового импульса) - сопротивление сжатию будет возрастать
- чем слабее тюн аморта (количество конических пружин), и чем больше рычажность рамы, тем быстрее наступит пороговое значение импульса и откроется ВСК канал, тем плавнее будет переход источника сопротивления - от поршня НСК - к шайбам ВСК.
- при очень слабом и неудачном соотношении рычажности и тюна, вероятно что пороговое значение импульса будет возникать не от сопротивления сечения НСК канала, а от сопротивления отжимания шайб ВСК клапана (т.е. клапан ВСК будет открываться при не 100% отжимании пружины НСК клапана потоком масла) (т.е. в режиме 3 пропедаля относительно слабые и низкоскоростные нагрузки будут открывать ВСК клапан - подвеска будет качаться и будет чрезмерно плюшевой, фильтроваться будут только очень слабые и медленные нагрузки)
- и наоборот при черезчур сильном соотношении рычажности и тюна,при отключённом пропедале, будет иметься завышенный порог открытия ВСК канала (малые и средние по скорости и силе нагрузки будут плюшево прогонять масло через НСК канал, но для пропускания масла через ВСК потребуется более сильный и быстрый удар, т.е. подвеска будет туповата на грубых и резких препятствиях), ну а при таком соотношении в положении пропедаля 3 подвеска будет сильно тупой, и для открытия ВСК каналов потребуется очень сильный удар.

а теперь это можно спроецировать на свой байк с учётом тюна аморта, рычажности рамы,тип подвески, веса, давления в аморте, скорости наезжания на препятствие, его форму и размеры, стиль педалирования, каденс, уклон ...

---------- Добавлено в 03:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:22 ----------

кстати вот красивая иллюстрация работы контуров сжатия и отскока во Float R