Все о Manitou

[Zheleznyakov]

[FONT=Verdana]Мне писал некто [/FONT][FONT=Verdana]Christian Bartik [/FONT][FONT=Verdana]. Ответ пришёл только 11 января, а я обращался 26 декабря, но на сайте было предупреждение, что из-за каникул долго ответа ждать придётся.[/FONT]

[pavel_l]

Преамбула.
Тема поста скорее консультационно-просветительская, поделюсь со своими идеями, мыслями по поводу сложившейся ситуации с вашей стороны хочу услышать на сколько они близки к действительности.

Итак, попался мне в руки пружинный амортизатор Manitou Swinger 4way SVP с отсутствием регулировки отбоя (крутить и качать можно сколько угодно, на результат это никак не сказывалось). При вскрытии обнаружилось следующее - весь стек сжатия и отскока состоял всего из двух шайб, что меня крайне удивило, кроме того шайба сжатия не полностью закрывала компрессионные каналы.

swinger SVP.jpg
Поясню мои художества:
1. Компрессионный стек
2. Стек отскока поршня
3. Стек с регулировкой отскока в штоке
Красным цветом обозначены каналы сжатия, голубым - отскока, оранжевые стрелки ток масла.

Крайний левый рисунок, то что имеется на данный момент, в таком состоянии фаза сжатия происходит, как бы штатно - давление снизу растет, под действием этой силы шайба 1 открывает компрессионные каналы масло через них устремляется вверх. За счет наличия всего одной пружины к тому же не плотно закрывающей каналы амморт должен быть мега плюш.

Фаза отбоя 1. Давление масла сверху растет, но за счет опять же не полностью закрытых компрессионных каналов масло возвращается через них же (шайба 1, вернее ее толщина не даст клапану SVP полностью закрыть каналы сжатия ) и возможно частично через каналы отскока (в случае если не хватит сечения не закрытой части компрессионных каналов и будет достаточная сила для открытия каналов отскока закрытых шайбой 2). Т.е. имеем отскок не регулируемый.

Возможное решение. Их мне видится 2 либо увеличивать диаметр шайбы 1 либо ее убрать совсем, а ее роль будет выполнять клапан SVP при этом давление в бачек придется качать ближе к максимальному, что бы уменьшить раскачку и аморт не отрабатывал каждую травинку. Результат работы на рисунке "Отбой 2". Но тут проявляется еще одна проблема. В связи с тем, что шайба отскока на поршне (2) всего одна, то для ее открытия нужны меньшие силы, нежели для открытия клапана отскока на штоке в стеке которого (3) больше шайб и они меньшего диаметра в следствии чего для открытия именно этого, регулируемого канала нужны большие силы. В результате мы получим чуть медленнее отскок, но все так же нерегулируемый. (Тут правда у меня возник вопрос по площади сечений каналов отскока в поршне и в штоке, возможно, как раз большим сечением и добивается открытие шайб 3, но опять же если отскок закрутить на минимум сечение сократится и масло опять пойдет в обход через каналы в поршне?)

Если мой ход мыслей до сих пор был верный, то заставить масло идти через шток при отскоке возможно увеличением количества шайб стека отскока 2, в интернете находил фото стеков отскока состоящего из 4-ех шайб.
365316d1212361986-how-exactly-does-pedal-platform-work-spv-guts.jpg

Но как определить сколько добавить мне? опытным путем?

Советуйте )))

[IUSius]

Итак, попался мне в руки пружинный амортизатор Manitou Swinger 4way SVP с отсутствием регулировки отбоя (крутить и качать можно сколько угодно, на результат это никак не сказывалось). При вскрытии обнаружилось следующее - весь стек сжатия и отскока состоял всего из двух шайб, что меня крайне удивило, кроме того шайба сжатия не полностью закрывала компрессионные каналы.

во-первых, на нарисованной схеме нет клапана SPV (он предоставлен на нижней фотке), т.е. у тебя на руках не очень правильная переделка, а не очень, потому-что видать из-за сломанной регулировки отскока кастомайзер видимо умышленно установил шайбу чуть меньшего диаметра предустановив заданную скорость отскока

Возможное решение. Их мне видится 2 либо увеличивать диаметр шайбы 1

если у тебя нет самого клапана SPV в наличии, что скорее всего так, то тебя спасёт только шайба увеличенного диаметра

Если мой ход мыслей до сих пор был верный, то заставить масло идти через шток при отскоке возможно увеличением количества шайб стека отскока 2, в интернете находил фото стеков отскока состоящего из 4-ех шайб.

не совсем верный - стек который стоит в болте, он работает как перепуск, и спускает масло из канала, стоящего ЗА регулировкой LSR. шайбы канала LSR работают от большой площади полости в болте, а основные шайбы HSR работают от трёх малых отверстий в поршне и начинают работать только когда канал LSR "захлёбывается"


вот тебе FAQ по SPV
http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=1427743&postcount=2
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post1508435

[pavel_l]

Спасибо, за ответ, становится более понятно, но если HSR работает только когда "захлебывается" LSR, то отсюда следует, что LSR должен открываться раньше и при меньшей силе (действующей на оба клапана), правильно? Блин, дошло ))) "площадь" масла оказывающего давление на клапан LSR несравнимо больше трех отверстий HSR! по этому и шайб в LSR больше!

...на нарисованной схеме нет клапана SPV (он предоставлен на нижней фотке),

Клапан на месте, установлен правильно, не стал рисовать его т.к. считал, что будет понятно его наличие по умолчанию. Идея убрать шайбу совсем и оставить только клапан SVP она в принципе адекватна?

[Наливаич]

Но как определить сколько добавить мне?

не надо ничего добавлять,
1) если шайбы не кривые, просто соберите аморт. вы уже все починили.
2) если шайбы изогнуло, то переверните их в сторону прижима, это про нижний ряд слева. на приведенной фотке

[pavel_l]

вы уже все починили.

В том то и дело, что нет )) Шайбу большего диаметра еще надо найти, меня интересует вопрос справится ли с этой задачей клапан SVP если убрать шайбу компрессии?

[Наливаич]

Шайбу большего диаметра еще надо найти,

не надо, надо почитать про spv технологию от маниту. которую очень красиво нарисовал и объяснил дон Iusius.

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

pavel_l, когда раскручивали поршень, не обратили внимания,
не выходил ли из SPV клапана воздух ?
не было ли внутри масла?

[IUSius]

Идея убрать шайбу совсем и оставить только клапан SVP она в принципе адекватна?

абсолютно

[pavel_l]

...не надо, надо почитать про spv технологию от маниту. которую очень красиво нарисовал и объяснил дон Iusius.

Да я ее уже, как отченаш ))) Если бы не читал, идея убрать шайбу компрессии, вряд ли возникла

когда раскручивали поршень, не обратили внимания,
не выходил ли из SPV клапана воздух ?
не было ли внутри масла?

Клапан проверил первым делом - внутри сухо, только маслинная пленка на стенках, пальцами сжимаю, отпускаю, сам разжимается т.е. работает, как и положено.

абсолютно

Спасибо, остается только догадываться, кто и с какой целью поставил туда эту шайбу, по идее она делает аморт менее плюшевым (но этого можно добиться качая в бачек побольше, хотя повышение давления должно сказаться и на высокоскоростной компрессии)

Ладно значит собираю так, а там уже будем посмотреть. Еще раз спасибо, уважаемые.

[IUSius]

кто и с какой целью поставил туда эту шайбу, по идее она делает аморт менее плюшевым (но этого можно добиться качая в бачек побольше, хотя повышение давления должно сказаться и на высокоскоростной компрессии)

просто кто-то решил убрать платформу не зная что тонким подбором давления у SPV можно от неё избавиться сохранив работу отскока

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

есть конечно вероятность что одна шайба HSR может не обеспечить адекватность отскока, но пробовать надо (не устроит - мошешь добавить к ней поджимную шайбу - пойдёт любая метрическая, главное чтобы внешним диаметром не доходила до отскоковых HSR отверстий)

и это, почему регулировка отскока не работает? тоже кишки вынуты ?