фары Niteflux HID ARC 1.0 vs Photon Max

[prcoder]

<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 19.11.2008 22:35) <{POST_SNAPBACK}></div>

нет, все таки прекратите писать откровенную ложь...

1. 1000 люмен у 14 ватной и 500 люмен у 9 ватных версий - ламп новых ревизий соларка - как минимум не хуже ТОПОВЫХ диодов
2. можно понять чем вам не угодил спектр - вы стрекоза? ну а по отраженному свету - я уже говорил - на фотках все видно...[/b]

Я попросил написать какие есть плюсы, а не критиковать минусы.
Минусы и так очевидны...
Чем он лучше то ?

Добавлено позже (19/11/2008 23:29):
Заходим на сайт Welch Allyn. Читаем информацию по HID-лампам.
http://www.walamp.com/lpd/files/datasheets/ISL323A.pdf

Warm-up
Solarc lamps take time to come up to full power after they are turned on. A general rule is about 1
second per Watt. For example, a 20W lamp will take about 20seconds to come to normal brightness.

Разогрев
Основное правило 1 секунда на ватт. Например лампа 20 Ватт до нормальной яркости разогревается зв 20 секунд.

Restart
If power is interrupted to an operating lamp the pressure inside the chamber is still very high and the starting pulses will not be strong enough to form an arc between the electrodes. The lamp must cool to a point where an arc can be started. The time required to cool follows our general rule of about 1 second per Watt – a 10Watt lamp will require about 10seconds to be restarted.

Перезапуск
Время требуемое для охлажения соответствует правилу 1 секунда на Ватт. Тоесть чтобы 10 Ваттная лампа остыла до температуры когда её можно перезаустить потребуется 10 секунд.

Читаем даташит на сайте Welch Allyn конкретно по 10 Ваттной лампе Solarc.
http://www.walamp.com/Product_Pdfs/ISL305RB2.pdf

Initial Luminous Flux: 450 Face Lumens
Correlated Color Temperature: 6000K
Chromaticity: 0.297, 0.323
Rated Median Life @ 1 hour on/15 minutes off: 1000 Hours
Warm-up Time to >90% of Rated Output: 10 seconds

10 Watt Ballast:
Efficiecy: 85%
Nominal Starting Voltage: 6.0 Kv


По-прежнему будешь утверждать что Welch Allyn не предоставляет никакую информацию ?
Если есть какие-то возражения, прошу сразу со ссылками на datasheet.

[vaska]

<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 19.11.2008 22:35) <{POST_SNAPBACK}></div>

нет, все таки прекратите писать откровенную ложь...

1. 1000 люмен у 14 ватной и 500 люмен у 9 ватных версий - ламп новых ревизий соларка - как минимум не хуже ТОПОВЫХ диодов
2. можно понять чем вам не угодил спектр - вы стрекоза? ну а по отраженному свету - я уже говорил - на фотках все видно...
3. ну вот опять - это искл. ваше умозаключение.. велч вообще ничего не заявляет в интерьвью - самоделкиным... это слишком серьезная контора.
4. ну что вы чушь несете... 5 сек. на 60% мощности 15 на 100% и это для медицинских лампочек - в случае с автомобильными (а у меня стоит штатный ксенон на машине) 100% свечения достигается секунды за 3-4... моргать - получается не хуже чем галогенкой - могу продемонстрировать... о каких десятках идет речь - не знаю - попытайтесь научиться пользоваться секундомером.
5. а оно надо? драйвером можно сделать 2-3-5 режимов да не будет димера - но покажите мне светодиодную установку с димером, высоким КПД и высокой мощностью...
6. как показывает опыт фонаревки - одна лампа хид дает примерно столько же света сколько дает источник на 2х Р7.

давайте не будете более вводить своим невежеством людей в заблждение?

да и что касается не делают новых - найт райдер выпустил 2 новые модели на хиде в 2009 году, левин - аж 4 модели на брайтстаровских лампах, трэйлтэч плодит хиды как кролик потомство... а вас все не устраивает...[/b]

По пунктам:
1. 1000 люмен с 15 Вт и 500 люмен от 9 Вт - это все-таки меньше, чем у топовых диодов
2. Да, на фотках видно, что он синюшный, а глазами еще противней было
3. Без комментариев
4. Вообще-то мы тут обсуждаем вело-, а не автосвет
5. Еще как надо: на иной мультигонке часов десять в темноте ковыряешься - и что, тонну аккумуляторов с собой возить, чтоб 15 Вт всю дорогу жечь? А хороший светодиодный фонарь как раз без диммера найти очень сложно, потому что технически это, в отличие от ХИДа, не представляет никаких проблем, причем с глубиной регулировки в два порядка
6. Как показывает опыт фонаревки, одна лампа ХИД светит как три Ку5

Давайте не будем своей упертостью вводить людей в заблуждение.

[Чингачгук]

вчера, еще на работе написал Найтфлюксу такое письмо:
(если кто-то понимает не все слова, то translate.ru вам в помощь)
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Good day NiteFlux!

I now choose to myself bike light - ARC HID 1.0 vs Photon Max. There are
some questions:

1) I live in Russia, Moscow and in the winter nights are cold. Whether the
Li-Ion accumulator can work at temperature lower 0 degree? Usually I ride
until -20*C degree after work in forrest for 2-3 hours.

2) On Your site there are advantages LED in comparison with HID, and whether
there is a return comparison? I am going to buy a headlight in English shop
in which I bought many goods; the prices on Photon Max and ARC HID almost
identical. If LED it is so better than traditional light why peole still buy
traditional light? What advantages has HID? In Your comparison page the HID
light seems much worse than even Halogen? Please help me to choose, cause at
forums there are never-ending disputes. It is important to me not to lose "a
volume" vision in front of bike which gives HID.

3) Which LED modules you use in Photon Max? We carefully watch news in the
world of LED-technologies. What temperatures of a luminescence? Among my
companions many people are enthusiasts of bicycle light. Somepeople make own
headlights because of band-name lights are improbably expensive in our
shops.

4) In the course of a choice, I and my companions from biggest Russian
cyclist forum, Velomania.ru, have made the test of our headlights; You can
see the preliminary results of the test here: http://stalir.ru/test/ (maybe
it will be useful for you too)
Unfortunately there was only one HID headlight and I could not see its
advantage and it&#39;s wasn&#39;t helpful for me.

5) Whether one of decided advantages for me possibility to change a lamp
Is probably to replace LED&#39;s after some years when they will become outdated
and there will be more modern?[/b]

сегодня получил в 2:39 ответ:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Thanks for your interest in the NiteFLUX Advanced Bicycle Lighting range.

Question 1
We test product in freezer here no problem with cold weather running.
We recommend in very cold conditions that you start the light indoors as the battery does heat slightly while in use, the neoprene holster that holds the battery helps keep the heat in, it also best to keep the battery closer to body when in very cold conditions.
By doing this should be no perceivable loss in run time, the loss in runtime should be no less than 10% approx regardless of temperature

Question 2
HID/ARC 1.0 puts out 550 Lumens

Photon Max puts out 800 Lumens making it the brightest 12watt light of any design currently in the world.

The HID has a wider more even spread of light when compared to the Photon Max but it is not as bright. ? Uses 10degree HID Lamp.

Photon Max is more flexible in its runtime and effective illumination when driven at lower wattage. Uses a grouped array of optical grade polycarbonate collimated perfect prism lens for maximum intensity and almost zero losses.

The light Intensity photos on the download page will give you a good idea of the beam intensity and beam spread between the models.

The signed path photographed for the intensity test was 5 meters wide with signs every 5 meters all the way to 50 meters so this will give you a good idea of the beam spread and penetration.

The Photon Max from what I have seen penetrates further than almost any other light that I have seen making the rider more visible at greater distances, which is especially valuable for people riding on roads or at higher speeds.

The faster you ride the less peripheral information you take in so ultra wide beams are a waste of power, the wider the beam the less intense the beam and the more power required to run the beam at brighter intensities. More Power more expense and more weight as battery size has to increase if runtimes are to maintained.

If was me choosing between the two at the same or similar price I would chose the Photon Max.

Some people like the look and feel of the HID light out put it?s electric blue hue of light look trick and it is less harsh, than the pure white light of the LED.
Question 3
We currently use CREE XLAMP LED?s in the product we don?t state clearly in the marketing literature as we like to leave our options open, this allows to change without any complications to the brightest most reliable LED?s at the time production.

Question 4
I looked at the light comparison on the web site it looked good but my Russian is not as good as your English by large margin, so I will have to look at getting the page translated.
The camera in my experience so far doesn?t do a great job of showing the actual difference between different beam patterns, the human eye is more effective.

Question 5
There is talk of higher watt LED&#39;s becoming available for production with greater wattage comes the need for much greater thermal management and a need for a larger battery - these are all problems that the use of higher watt LED&#39;s bring.

It is our view that 3watt LED?s have been taken to the limit and greater light is only going to come from higher wattage.

At NiteFLUX we already have class leading:
? Head unit Weight
? Power Control
? Thermal management
? Optical Lens
? Charge management

Compared to every other triple LED system on the market, we do build our product with a lot of "headroom" this engineering term means that we have room to upgrade the platform when required - sort of like a good car chassis can handle extra power while cheap car designs can not.

Anyway we have no plans to change the Photon Max anytime soon and Higher Watt LEDs will cost more and require larger batteries to maintain current runtimes so weight and cost will increase to push the product further than 800 Lumens output.

You should also keep in mind the hype around new LED designs are some times well in advance of the product becoming available in qty?s that lighting manufactures can buy for production.

60watt LED?s are working in laboratory?s right now but it is a totally different reality to when this product will produced in a viable economic production qty?s, large wattage output is no good for bicycle application as the battery ends up being too large and expensive.

Best Regards NiteFLUX Advanced Bicycle Lighting

People in Russia can also buy direct from NiteFLUX website by going to the buy page.[/b]

Добавлено позже (20/11/2008 08:29):
вот сижу и думаю, ткнуть ли их носом в то, что их лампа не самая яркая в мире даже среди трёхдиодок?

Добавлено позже (20/11/2008 08:52):
и еще сижу и мечтаю.. вот наверняка у этих автралийцев в фирме не очень много народу работает, я думаю человек 10, от силы 15... Это если они все производство у себя держат, кроме чипов и самих диодов ессно. Вот бы Сталиру и Васке объедениться, да найти хорошего маркетолога себе (или самим заняться посерьезнее) - могли бы через пару лет хороший кусок рынка у иностранцев зохавать, причем не только у нас.

[o-leg]

<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 20.11.2008 10:52) <{POST_SNAPBACK}></div>

и еще сижу и мечтаю.. вот наверняка у этих автралийцев в фирме не очень много народу работает, я думаю человек 10, от силы 15... Это если они все производство у себя держат, кроме чипов и самих диодов ессно. Вот бы Сталиру и Васке объедениться, да найти хорошего маркетолога себе (или самим заняться посерьезнее) - могли бы через пару лет хороший кусок рынка у иностранцев зохавать, причем не только у нас.[/b]

граматного маркетолога эти два танкиста будут кормить за счет продажи своих квартир...

Добавлено позже (20/11/2008 09:39):
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 20.11.2008 10:52) <{POST_SNAPBACK}></div>

вот сижу и думаю, ткнуть ли их носом в то, что их лампа не самая яркая в мире даже среди трёхдиодок? smile.gif[/b]

ну это кстати вполне нормальная ситуация - если в их поселке никто не выпускает ничего мощнее - значит называем самым ярким в мире


кстати а хид то - лучше по пятнышку чем фотонмакс

Добавлено позже (20/11/2008 09:44):
<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 20.11.2008 01:29) <{POST_SNAPBACK}></div>

По-прежнему будешь утверждать что Welch Allyn не предоставляет никакую информацию ?[/b]

ИМЕННО!! я буду утверждать, что велч никогда не заявлял что мол де мы пробовали выпускать 5-7 ватт лампочки... а вот наличие даташита я никогда не отрицал - чем допустим не могут похвастаться народные производители светотехники

<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 20.11.2008 01:35) <{POST_SNAPBACK}></div>

4. Вообще-то мы тут обсуждаем вело-, а не автосвет smile.gif[/b]

это я добавил - что бы не было соскока с темы и не предложено поверить что 35 ватт зажигается 35 секунд.

Добавлено позже (20/11/2008 09:48):
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 20.11.2008 01:35) <{POST_SNAPBACK}></div>

5. Еще как надо: на иной мультигонке часов десять в темноте ковыряешься - и что, тонну аккумуляторов с собой возить, чтоб 15 Вт всю дорогу жечь? А хороший светодиодный фонарь как раз без диммера найти очень сложно, потому что технически это, в отличие от ХИДа, не представляет никаких проблем, причем с глубиной регулировки в два порядка smile.gif[/b]

насколько я понимаю мы обсуждаем велосвет... а не носимый свет... имхо подходы должны быть разнющие

[prcoder]

<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 20.11.2008 08:52) <{POST_SNAPBACK}></div>

вчера, еще на работе написал Найтфлюксу такое письмо:[/b]

Спасибо, что не поленился. Очень познавательно получилось.

Особенно порадовала скромная фраза:
Photon Max puts out 800 Lumens making it the brightest 12watt light of any design currently in the world.



Вобщем по их описанию получается, что они делают, практически, фару StasikOFF, только не зашлифовывают линзы для мягкого ближнего света. Да и вообще судя по фразе про то что ближний свет только излишняя трата энергии, все три коллиматора там, похоже, дальнобойные стоят.
Бимшоты у них на сайте конечно отвратительные. Но HID их там синий - мама не горюй :-)

Добавлено позже (20/11/2008 12:32):
FAQ Welch Allyn

Why do Solarc lamps look bluish? Solarc lamps have a chemical composition that yields a white color much closer to daylight than can ever be delivered by halogen lamps. There is a rich blue element to the spectral output that is simply not available to halogen technology. Even the whitest halogen will always look like a dull yellow when directly compared to Solarc light.

Why does the lamp color appear bluer as my battery discharges? This is a real effect and not an illusion. As the battery discharges, the lamp is operating at a lower wattage than its nominal value. The chemicals in the lamp are cooler and are actually generating less red light, making the lamp appear blue. This effect is entirely normal and is an indicator that your battery may need charging soon.

[mara]

кстати, мысль.
сделать стрничку со списком/фильтром результатов теста еще и на английском. пусть mtbr-овцы тоже порадуются 8)

[Nandarou]

<div class='quotetop'>Цитата(mara @ 20.11.2008 17:50) <{POST_SNAPBACK}></div>

кстати, мысль.
сделать стрничку со списком/фильтром результатов теста еще и на английском. пусть mtbr-овцы тоже порадуются 8)[/b]

можно.

[vaska]

<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 20.11.2008 12:32) <{POST_SNAPBACK}></div>

FAQ Welch Allyn

Why do Solarc lamps look bluish? Solarc lamps have a chemical composition that yields a white color much closer to daylight than can ever be delivered by halogen lamps. There is a rich blue element to the spectral output that is simply not available to halogen technology. Even the whitest halogen will always look like a dull yellow when directly compared to Solarc light.[/b]

Улыбнуло, вспомнилась шутка: "А почему эта черная смородина красная? А потому, что она зеленая!"

[Antoha-]

[quote])
Добавлено позже (20/11/2008 08:29):
вот сижу и думаю, ткнуть ли их носом в то, что их лампа не самая яркая в мире даже среди трёхдиодок?



Напишите хотя бы мне какая самая яркая.

[Чингачгук]

<div class='quotetop'>Цитата(Antoha- @ 20.12.2008 14:43) <{POST_SNAPBACK}></div>

Напишите хотя бы мне какая самая яркая.[/b]

Stasik&#39;OFF
ну или любая самоделка на 3 Р7. Около 1500-1800 честных люмен.

Добавлено позже (20/12/2008 16:23):
я надеюсь что таможня не будет тупить и на неделе выпустит мою посылку, как поюзаю - напишу.