Всё о RockShox

[petrex]

либо вам не подходит адаптер для накачки

скорей всего да.
у меня условно самодельно-переделанный
один раз получилось им накачать, сейчас не помню как.
как он все же должен открывать клапан, если "пипка" клапана при закрученном ниппеле совсем не двигается, немного откручиваю ниппель пипка начинает открываться, но при этом стравливается воздух, т.к. ниппель стал не плотно закручен

[shapirus]

Но мс не будет сжимаца, то есть блокировка не проявица, пока основная дырка не перекрыта полностью. Это ясно?)

неверно!
масло не может протекать через щель, не испытывая сопротивления. чем выше вязкость масла и чем быстрее сжимается вилка, тем большее давление в этот момент создается в масле под демпфером компрессии. при определенных условиях (переменные: размер щели, не перекрытой компрессией, вязкость масла, скорость сжатия) может создаться такое давление (несмотря на то, что масло продолжает перетекать в щель!), которое сожмет корпус MC достаточно для того, чтобы открылась щель floodgate и масло потекло свободно. это будет пробой неполной блокировки, который в контексте принципа работы floodgate ничем не отличается от пробоя полной блокировки.

еще раз оговорка: действительно, РЕАЛЬНО ОЩУТИТЬ это все можно только на крайних положениях крутилки компрессии, близких к полностью закрытому состоянию. но чем выше вязкость масла и чем выше скорость сжатия, тем при более открытой компрессии будет срабатывать механизм пробоя блокировки, именуемый floodgate.

может у тебя был другой ник, когда я первый раз увидел эти картинги года три назад?)

ты их с чем-то путаешь, потому что эти я снял сегодня у себя на балконе.

[LogAS]

в ненагруженном состоянии металлическую пластину, закрывающую отверстие для прохода масла, можно оттянуть, но прижать нельзя, она прижата уже максимально. только что специально это перепроверил (у меня MC со вчерашнего дня вынут из вилки, могу хоть часами его рассматривать).

свою вилку разбирать было лень, похоже был не прав =)
Единственное - в остальнм моя логика верна, говорил что регулировка ограничивает ход клапана, когда ход пружинной трубки не ограничен.

[Allan44]

неверно!
масло не может протекать через щель, не испытывая сопротивления. чем выше вязкость масла и чем быстрее сжимается вилка, тем большее давление в этот момент создается в масле под демпфером компрессии. при определенных условиях (переменные: размер щели, не перекрытой компрессией, вязкость масла, скорость сжатия) может создаться такое давление (несмотря на то, что масло продолжает перетекать в щель!), которое сожмет корпус MC достаточно для того, чтобы открылась щель floodgate и масло потекло свободно. это будет пробой неполной блокировки, который в контексте принципа работы floodgate ничем не отличается от пробоя полной блокировки.

хорошо, не веришь словам, проведи опыт! раз у тебя такой же блек бокс как у меня, то получить должен то же самое.
1. закрути гейт на максимум
2. поставь компрессия на один щелчек от блокировки
3. сильно и быстро надавливай на вилку
4. ?????
5. никакого пробоя недокрученной блокировки нет. компрессия тугая и стабильная, и чем сильнее и быстрее жмешь тем она туже

---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:34 ----------

Allan44, в том то все и дело, что данная конструкция не работает в режиме вкл/выкл. ЧЕм выше давление, тем сильнее сжимается "красная пися", тем больше сечение канала и тем интенсивнее сбрасывается давление в камере.

Вот собстно и вскрылось ваше незнание матчасти

---------- Добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:36 ----------

скорей всего да.
у меня условно самодельно-переделанный
один раз получилось им накачать, сейчас не помню как.
как он все же должен открывать клапан, если "пипка" клапана при закрученном ниппеле совсем не двигается, немного откручиваю ниппель пипка начинает открываться, но при этом стравливается воздух, т.к. ниппель стал не плотно закручен

вам не позавидуешь.

[LogAS]

Сообщение от LogAS


Allan44, в том то все и дело, что данная конструкция не работает в режиме вкл/выкл. ЧЕм выше давление, тем сильнее сжимается "красная пися", тем больше сечение канала и тем интенсивнее сбрасывается давление в камере.



Вот собстно и вскрылось ваше незнание матчасти

Тогда поясни принцип работы так, что бы было очевидно что система работает иначе чем пишу я и shapirus.

[shapirus]

5. никакого пробоя недокрученной блокировки нет. компрессия тугая и стабильная, и чем сильнее и быстрее жмешь тем она туже

есть она, есть. ее не может не быть, она заложена конструктивно

ты упорно не хочешь понимать разницу между общим и частным. я тебе описал принцип работы MC на основании анализа того устройства, которое я держал в руках, и понимания законов гидродинамики. также я вкратце осветил и то, что будет происходить при изменении таких параметров как вязкость масла, величина дырки для протекания масла и скорость сжатия вилки. а ты мне пытаешься рассказать принцип работы MC, основываясь на своих субъективных ощущениях, на своем частном случае с твоей конкретной вилкой с конкретным типом масла в ней. это попросту неправильно. для доказательства общего утверждения, основываясь на доказанном частном, нужно применить метод математической индукции, но ты этого, я смотрю, сделать даже не пытаешься

хочешь наблюдать эффект, предсказанный мной на основании анализа конструкции MC? это очень просто. поскольку реально быстрое сжатие ты руками обеспечить не сможешь, то можно менять другой параметр: вязкость масла. замени масло в демпфере на более вязкое. залей максимально густое, какое сможешь найти (не обязательно вилочное -- любое густое, это надо просто для однократного эксперимента). скорее всего, ты увидишь влияние положения крутилки фладгейта даже при закрытой на 50% компрессии

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------

кстати, я пошел менять motul 5w на repsol 15w в демпфере, как и задумывал. пожмакаю вилку руками (ехать кататься в час ночи не буду) -- отпишусь о замеченных изменениях в поведении вилки, если таковые будут

[Allan44]

Помоему мы говорим о разных вещах)) Я говорил что гейт неактивен во всех положениях компрессии, кроме залоченого. Я согласился с тобой, что при самой на 99% недозакрученной блокировке гейт непонятно как (да-да, твои объяснения основаны ни на чем) да влияет на компрессию. Ты не привёл ничего, что бы этому противоречило.

Ты мой эксперимент провел?

И это, у меня было уже штук пять вилок своих, и прошло через меня еще штук сто, которые я просто щупал, и во всех мс работал совершенно одинаково. Так что в данном случае не я экстраполирую, а ты
И вязкость масла, влияет на все эти гейты, отскоки, пропедалы и т.д. настолько незначительно, что задолбаешься искать различия. Проведи свой эксперимент, может быть его результаты переубедят меня

---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------

поскольку реально быстрое сжатие ты руками обеспечить не сможешь

а компрессия в данном демпфере как раз низкоскоростная

[НиКиТуШкА]

....
скорее всего, ты увидишь влияние положения крутилки фладгейта даже при закрытой на 50% компрессии

Да ёмаё, есть люди ни во что не верящие, даже в факты. Allan44, чего тебя так вштырило? Тебе объясняют, что это работает именно так и никак иначе, в силу конструкции, а ты почему-то споришь.

У меня есть влияние регулировки флудгейта на работу вилки при закрытой наполовину компрессии. Ну ппц, не вру, специально потестил сегодня вечером, покатался два часа и еще раз покрутил регулировки. В движении, на скорости прожимая вилку собственным весом.
Повторюсь, компрессия закрыта наполовину.
При минимальном положении гейта вилка работает почти неотличимо от полностью разлоченной.
При максимальном - пшикает маслом и сопротивляется сжатию.
При неком промежуточном положении - сопротивляется сжатию, если нагружать нерезко и несильно (та самая низкоскоростная компрессия ). И чувствуется открытие блокировки, если нажать резко и сильно.

При закрытой полностью компрессии (локаут) и регулировании гейта (порога отключения блокировки) - открытие клапана при быстром, сильном сжатии вилки чувствуется совершенно конкретно, но это и понятно, оно так и должно быть.

В демпфере вилочное масло 5W от Liqui Molly. Вилка, повторюсь, сид тим 09 с МС, мой вес - 65. Надуто +100, -105, сэг 15%, отскок почти самый быстрый.

[Allan44]

Тогда поясни принцип работы так, что бы было очевидно что система работает иначе чем пишу я и shapirus.

он пишет не иначе, он просто хочет что бы она сжималась как плавленный сырок и пробивалась с бычка на дороге

[НиКиТуШкА]

1. закрути гейт на максимум
2. поставь компрессия на один щелчек от блокировки
3. сильно и быстро надавливай на вилку
4. ?????
5. никакого пробоя недокрученной блокировки нет. компрессия тугая и стабильная, и чем сильнее и быстрее жмешь тем она туже

Верно, так и должно работать.
А теперь в пункте 1 своего опыта снижай порог, крутя гейт против часовой. В минимальном положении регулятора гейта вилка потеряет тугую и стабильную компрессию и будет прожиматься практически как полностью разлоченная.