TRP Spyre

[blacknikolai81]

Здравствуйте.. Насколько велика разница между TEKTRO MD-C550 и trp spyre? Разница в цене в два раза , конструктивно вроде похожи. Подбираю замену Tektro Lyra MD-C500.

[ilyitsh]

Измерить бы, что на проводке теряется.

[dummy elk]

Измерить бы, что на проводке теряется.

На предыдущей странице отредактировал пост.
Если имеется в виду потеря на деформацию троса и рубашки - нужен тензометрический датчик на место диска и сравнивать усилие, приложенное напрямую к скобе и к ручке с пересчетом на плечо, для достижения одинакового давления.

[Ddady]

Намерил фактическую выборку троса 16мм на полный ход ручки 70мм в горизонтальной проекции (полагаю кривизной окружности можно пренебречь). Установка ротора между колодок не ограничивает полный ход, только добавляет упругое сопротивление. При этом полного хода не всегда хватает для блокировки колеса - нужно следить за износом колодок, максимально подводя их к диску, трос фиксировать со слегка зажатой скобой чтобы выбрать слабину. 3мм растяжения троса - это 13мм хода ручки. Прилично...
На настроенном тормозе я блокирую колесо с капюшонов мизинцем и безымянным, что не отменяет совершенно другого и хуже предсказуемого отклика в сравнении с гидравликой. По субъективным ощущениям на руке, отнюдь не в пружину идёт основная потеря..

Поигрался с безменом, зацепленным за винт крепления тросика. С левой выжал порядка 20кг при штатной проводке троса между винтом и скобой и 23 кг при проводке по наружной стороне винта. +/- соответствует длине рычага 38 и 44мм соответственно. И усилие было заведомо больше нужного для блокировки, жал с 4 пальцев. Т.е. можно принять растяжение троса 2-2,3мм, что соотв. ходу ручки порядка 9-10мм. Всё равно многовато.

Всё ещё хуже: 2,6мм лишнего хода троса забирает упругая деформация внутренностей калипера после обжатия диска колодками. Т.е. имеем порядка 5мм паразитного хода троса, что на ручке дает 21-22мм.

т.е. полный ход курка 7см без ротора, ход троса в калипере 1,6см, и примерно паразитное 0,5-0,6 см растяжение (троса и механизма калипера)
я правильно понял ?
у себя намерил полная блокировка колеса ход курка 3,5-4см и ход троса в калипере 1см...
чёт не сходится....

[ilyitsh]

На предыдущей странице отредактировал пост.
Если имеется в виду потеря на деформацию троса и рубашки - нужен тензометрический датчик на место диска и сравнивать усилие, приложенное напрямую к скобе и к ручке с пересчетом на плечо, для достижения одинакового давления.

Нет, на трение в изогнутой конструкции. Какой и где ставить датчик - совсем не очевидно. Может быть, если сильно заморочиться, то надо бы провести серию замеров с разными длинами троса/оплётки и с разными изгибами.

[dummy elk]

Ddady, дуал тиагра 4700, ход рукоятки измерен по её нижнему краю (на уровне указательного пальца в нижнем хвате будет несколько меньше), ход свободного троса в рубашке 16 мм при прожатии рукоятки до руля.
Как замерен ход для блокировки колеса не очень понятно, это надо на ходу делать, в реальных условиях. Мне просто по опыту не всегда хватало хода рукоятки для этого, решалось подводом колодок, преднатягом троса.

Т.е. если принять что полный ход рукоятки даст блокировку, значит за вычетом паразитного хода рукоятка пройдет 70-22=48мм, скоба 16-2,3=13,7мм.

[Ddady]

просто по опыту не всегда хватало хода рукоятки для этого, решалось подводом колодок, преднатягом троса.

у вас точно Спайры, рычажность калипера с вашими пистолетами совпадает ?

---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------

Т.е. если принять что полный ход рукоятки даст

я х.з.
у меня при блокировке заднего колеса ещё до руля минимум половина расстояния ( меряю по нижнему краю курка)

[dummy elk]

у вас точно Спайры, рычажность калипера с вашими пистолетами совпадает ?

Спайр-с, джамисы экспаты такими комплектовались.

[АК74]

полностью...
разница сильно ощутима !
перед переделкой мне нехватало усилия пальцев сжать курки и экстренно оттормозится ! тормоза были вялые и толком в верхнем хвате не тормозили...
после переделки - нет проблем !
одним пальцем обычное торможение, а экстренное - двумя !

Рычаг ручки около 6, если снизить усилия троса на 2-4 кг, то на ручке усилие будет отличаться на 350-700 г.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:00 ----------

АК74, расчётное растяжение уже сопоставимо со свободным ходом колодок (это ещё деформацию рубашки не считаем). Логично предположить что после касания с диском значительная часть усилия уйдёт на растяжение троса, пока не будет достигнуто предельное удлинение. И хватит ли хода ручки чтобы его достигнуть. Эффективность мышечной работы при разном положении ручки тоже будет разной.

Намерил фактическую выборку троса 16мм на полный ход ручки 70мм в горизонтальной проекции (полагаю кривизной окружности можно пренебречь). Установка ротора между колодок не ограничивает полный ход, только добавляет упругое сопротивление. При этом полного хода не всегда хватает для блокировки колеса - нужно следить за износом колодок, максимально подводя их к диску, трос фиксировать со слегка зажатой скобой чтобы выбрать слабину. 3мм растяжения троса - это 13мм хода ручки. Прилично...
На настроенном тормозе я блокирую колесо с капюшонов мизинцем и безымянным, что не отменяет совершенно другого и хуже предсказуемого отклика в сравнении с гидравликой. По субъективным ощущениям на руке, отнюдь не в пружину идёт основная потеря..

Поигрался с безменом, зацепленным за винт крепления тросика. С левой выжал порядка 20кг при штатной проводке троса между винтом и скобой и 23 кг при проводке по наружной стороне винта. +/- соответствует длине рычага 38 и 44мм соответственно. И усилие было заведомо больше нужного для блокировки, жал с 4 пальцев. Т.е. можно принять растяжение троса 2-2,3мм, что соотв. ходу ручки порядка 9-10мм. Всё равно многовато.

Всё ещё хуже: 2,6мм лишнего хода троса забирает упругая деформация внутренностей калипера после обжатия диска колодками. Т.е. имеем порядка 5мм паразитного хода троса, что на ручке дает 21-22мм.

Это расчётное растяжение троса неплохо проверить экспериментом на стенде, может быть там ошибка в формуле, ошибка в порядке величин, в десятки раз, или в разы.
Может быть жёсткость троса в два раза меньше. Модуль упругости троса не 1.6Е+6, а 0.8Е+6 кг/кв.см. Числа рабочих нагрузок уточнить.
Нужна рамка, винт с гайкой, безмен, накрыть трос, чем-нибудь, или внутри трубы тянуть, чтобы когда порвался ничего не повредил.
Потянуть и посмотреть, как тянется и при каких усилиях разрывается. Миллиметры можно и рулеткой померить, посмотреть как расстояние между метками изменится.

Если к гире привязать два шнура, растягивающийся и нерастягивающийся, то висящая на любом из этих шнуров гиря, на безмене должна показать одинаковое усилие растяжения шнура.
Также и на колодках будет одинаковое усилие при одинаковом усилии на ручке с тросами разной жесткости, только перемещение ручки будет отличаться, усилие не теряется.

[izotop]

А где взять экспериментальный стенд? Я пока не откалибрую - не буду ездить на великах... опасное это дело, оказывается, ездить с такими тормозами , 5 мм паразитного хода - это не шутки, вот оно как. И пацаны на районе осудят - "без тормозов ездит"!