Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 534
+ Ответить
Страница 534 из 872 ПерваяПервая ... 34234334434484504524529532533534535536539544564584634734834 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,331 по 5,340 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #5331

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    причем тут высоты
    Да, я понимаю, что Вы спрашивали про максимальную и среднюю скорость у человека. И мой ответ не совсем по теме. Или совсем не по теме.
    Просто, чаще всего и скорость при езде на велосипеде и наборы высот определяются одним и тем же прибором (велокомпьютером, спортивными часами, смартфоном). Чаще всего при помощи Джи Пи Эс, который даёт погрешности. Для определения средней скорости это вообще не критично. Проехал 50 километров - время есть, расстояние между крайними точками есть - погрешность не более 10 метров. Текущую скорость, теоретически, может привирать значительнее, но тоже не критично. А вот с высотами, совсем швах. Сгладил два с половиной метра в нижней точке, подрезал в верхней - из 25 метров осталось 20. И после 10 -15 вверх-вниз, подрезало не три десятых в средней скорости, а процентов 20% в подъемах. Это уже неприятно.

  3. #5332
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,261
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    pablo1971,
    Знание двух высоты двух точек (начала и конца склона, пускай с точностью до 1 мм) не дает по сути ничего. Кроме "среднего" градиента. Который как правило мало о чем говорит.

  4. #5333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    pablo1971,
    Знание двух высоты двух точек (начала и конца склона, пускай с точностью до 1 мм) не дает по сути ничего. Кроме "среднего" градиента. Который как правило мало о чем говорит.
    Я с вами совершенно согласен. Но, в конкретном случае на Страва есть два графика одного и того же участка трассы. С разными градиентами, с разными перепадами высот. Если мы определим, что перепад высот фактический составляет столько же метров, как на одном из графиков, то с некой долей вероятности можно предположить, что именно на этом графике указаны градиенты, которые больше соответствуют действительности.
    Кстати, у меня возникла мысль, отчего такие разные данные в Страве на двух графиках одного и того же участка.
    Этот участок кроме меня проехали ещё несколько человек. Мои данные (скорее всего с ошибкой прибора) он рисует на одном графике, а на втором показывает либо данные с топографической карты либо усредненные данные, попавшие с приборов меня и других людей.

  5. #5334

    По умолчанию

    Jambozzy, мой высоту отображает, только изначально, после включения девайса, показывает неправильно, независимо от наличия либо отсутствия GPS.


    pablo1971, разные девайсы показывают совершенно по-разному...

    ---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

    Откуда такая разница? Вот яркий пример - на участке в 300 м страва показывает набор 11 м. Стена? Нет, как бы не так - абсолютно плоско.

  6. #5335
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,443

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pablo1971 Посмотреть сообщение
    Да, я понимаю, что Вы спрашивали про максимальную и среднюю скорость у человека. И мой ответ не совсем по теме. Или совсем не по теме.
    Просто, чаще всего и скорость при езде на велосипеде и наборы высот определяются одним и тем же прибором (велокомпьютером, спортивными часами, смартфоном). Чаще всего при помощи Джи Пи Эс, который даёт погрешности. Для определения средней скорости это вообще не критично. Проехал 50 километров - время есть, расстояние между крайними точками есть - погрешность не более 10 метров. Текущую скорость, теоретически, может привирать значительнее, но тоже не критично. А вот с высотами, совсем швах. Сгладил два с половиной метра в нижней точке, подрезал в верхней - из 25 метров осталось 20. И после 10 -15 вверх-вниз, подрезало не три десятых в средней скорости, а процентов 20% в подъемах. Это уже неприятно.
    Да плевать

    ---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    pablo1971,
    Знание двух высоты двух точек (начала и конца склона, пускай с точностью до 1 мм) не дает по сути ничего. Кроме "среднего" градиента. Который как правило мало о чем говорит.
    А причем тут средний .если показан в каждой точке

  7. #5336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dreamsthinker Посмотреть сообщение
    Jambozzy, мой высоту отображает, только изначально, после включения девайса, показывает неправильно, независимо от наличия либо отсутствия GPS.


    pablo1971, разные девайсы показывают совершенно по-разному...

    ---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

    Откуда такая разница? Вот яркий пример - на участке в 300 м страва показывает набор 11 м. Стена? Нет, как бы не так - абсолютно плоско.
    Про тот участок, что я говорю, там горка на самом деле есть. То, что показывает неправильно пол-беды. В самой себе на одном и том же участке разные градиенты показывает - вот это я понимаю номер!

  8. #5337

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pablo1971 Посмотреть сообщение
    То, что показывает неправильно пол-беды.
    Цитата Сообщение от pablo1971 Посмотреть сообщение
    на одном и том же участке разные градиенты показывает
    Так это все с одного поля ягоды. Если бы правильно показывал (оперделял), то и разницы не возникало бы.

    ЗЫ: а вообще, тема о другом.

  9. #5338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    ЗЫ: а вообще, тема о другом.
    Да, точно! Тема о звёздах. С Днем Космонавтики!

  10. #5339

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pablo1971 Посмотреть сообщение
    С Днем Космонавтики!
    Поехали!

  11. #5340

    По умолчанию

    Да, всех с праздником)) Проблема перехода решена полностью. Достаточно пары часов общения с человеком-практиком)) Замена шатунов на BCD 104, звезда 41т вообще зашла прекрасно, до пера 9-10мм. Зубья шире, чем NarrowWide, по длине идентичны.(данные по звезде скину позже) Очень доволен что вышло именно то, что хотелось)) Переключения скоростей хорошее, уехал тестить))) Всем добра!!!

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы