TRP Spyre - Страница 53
+ Ответить
Страница 53 из 120 ПерваяПервая ... 32343485152535455586383103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 530 из 1191

Тема: TRP Spyre

  1. #521
    Веломаньяк
    Байк
    Silver Prince & Black Ghost
    Адрес
    Зарубежье....
    Сообщений
    4,132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АК74 Посмотреть сообщение
    Непонятно. В каком месте рукоятки 4 кг получено, почему так много?

    Очень приблизительные расчёты.
    При интенсивном торможении заднее колесо не тормозит, нагрузка 80 кг приходится на переднее колесо.
    При коэффициенте трения покрышки по дороге 0.7, при превышении силы трения 56 кг колесо будет скользить.


    Если из 16 кг 4 кг уйдёт только на холостой подвод пружины, это целых 25%, четверть усилий теряется.
    12 кг остаётся усилия, на колодках 540 кг, на диске 270, момент 44 кг*м, на колесе 65 кг.
    Хватает для блокирования, но 4 кг это 4 кг, для пальцев должно быть заметно труднее.
    1 было ~ 4кг на рамке калипера... в сборе не проверял - думаю больше бы было ( т.к. я почти сразу начал эксперименты)
    2 заднее тормозит на плоскаче, на уклонах, да - только подтормаживает с юзом
    3 я потому и указывал оппонентам, что теперь верхний хват рабочий полностью
    Последний раз редактировалось Ddady; 24.05.2023 в 05:53.

  2. #522

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ddady Посмотреть сообщение
    1 было ~ 4кг на рамке калипера... в сборе не проверял - думаю больше бы было ( т.к. я почти сразу начал эксперименты)
    2 заднее тормозит на плоскаче, на уклонах, да - только подтормаживает с юзом
    3 я потому и указывал оппонентам, что теперь верхний хват рабочий полностью
    Вопрос, насколько полностью рабочий. Какая часть усилия пойдёт на сжатие пружины, а не на сжатие тормозных колодок. Без этого оппонентам непонятна и не очевидна необходимость ослабления пружины.
    Например, если разница в усилии на рукоятке около 4% и давить на рукоятку в верхнем положении нужно с усилием 24 или 25 кг, то ослабление пружины не спасает от необходимости перехода на нижний хват для необходимого торможения.

  3. #523

    По умолчанию

    Растяжение тросика под нагрузкой 720 кг уже считали?

  4. #524

    По умолчанию

    Зачем считать растяжение тросика?

    Рычаг от тормозной ручки до колодок 40-45.
    Складывается из двух рычагов, один в тормозной рукоятке, другой в калипере.
    Когда на ручке 16(12) и на колодках 720, тросик под нагрузкой в диапазоне между этими числами.

    Тросик тормозной диаметром от 1.6 до 1.8 кг для допустимой нагрузки порядка 30-38 кг и разрывной 150-190 кг.
    Удлинение троса равно 2*нагрузка_кг*длина_троса_м/модуль_упругости_кг_на_квсм/площадь_троса_квсм.
    Модуль упругости троса 1.6Е+6 кг/кв.см.

    Может быть удлинение до 2*30*1.7/1.6Е+6/0.02=0.003 м = 3 мм.

    Зачем нужно считать растяжение тросика?

    PS.
    Рычаг тормозов порядка 45.
    Рычаг на ручке, около 6, значит рычаг на калипере около 7.5.
    Ручка 12, трос 72, колодки 540 кг.
    Ручка 16, трос 96, колодки 720 кг.
    При таких усилиях на тросе, разница 4 кг составляет 4-6%.

    Облегчение усилия троса на 4 кг, на ручке даёт 0.7 кг.
    Облегчение усилия троса на 3 кг, на ручке даёт 0.5 кг.
    Последний раз редактировалось АК74; 25.05.2023 в 06:56.

  5. #525

    По умолчанию

    АК74, расчётное растяжение уже сопоставимо со свободным ходом колодок (это ещё деформацию рубашки не считаем). Логично предположить что после касания с диском значительная часть усилия уйдёт на растяжение троса, пока не будет достигнуто предельное удлинение. И хватит ли хода ручки чтобы его достигнуть. Эффективность мышечной работы при разном положении ручки тоже будет разной.

    Намерил фактическую выборку троса 16мм на полный ход ручки 70мм в горизонтальной проекции (полагаю кривизной окружности можно пренебречь). Установка ротора между колодок не ограничивает полный ход, только добавляет упругое сопротивление. При этом полного хода не всегда хватает для блокировки колеса - нужно следить за износом колодок, максимально подводя их к диску, трос фиксировать со слегка зажатой скобой чтобы выбрать слабину. 3мм растяжения троса - это 13мм хода ручки. Прилично...
    На настроенном тормозе я блокирую колесо с капюшонов мизинцем и безымянным, что не отменяет совершенно другого и хуже предсказуемого отклика в сравнении с гидравликой. По субъективным ощущениям на руке, отнюдь не в пружину идёт основная потеря..

    Поигрался с безменом, зацепленным за винт крепления тросика. С левой выжал порядка 20кг при штатной проводке троса между винтом и скобой и 23 кг при проводке по наружной стороне винта. +/- соответствует длине рычага 38 и 44мм соответственно. И усилие было заведомо больше нужного для блокировки, жал с 4 пальцев. Т.е. можно принять растяжение троса 2-2,3мм, что соотв. ходу ручки порядка 9-10мм. Всё равно многовато.

    Всё ещё хуже: 2,6мм лишнего хода троса забирает упругая деформация внутренностей калипера после обжатия диска колодками. Т.е. имеем порядка 5мм паразитного хода троса, что на ручке дает 21-22мм.
    Последний раз редактировалось dummy elk; 24.05.2023 в 23:27.

  6. #526
    Веломаньяк
    Байк
    Silver Prince & Black Ghost
    Адрес
    Зарубежье....
    Сообщений
    4,132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АК74 Посмотреть сообщение
    Вопрос, насколько полностью рабочий. Какая часть усилия пойдёт на сжатие пружины, а не на сжатие тормозных колодок. Без этого оппонентам непонятна и не очевидна необходимость ослабления пружины.
    Например, если разница в усилии на рукоятке около 4% и давить на рукоятку в верхнем положении нужно с усилием 24 или 25 кг, то ослабление пружины не спасает от необходимости перехода на нижний хват для необходимого торможения.
    полностью...
    разница сильно ощутима !
    перед переделкой мне нехватало усилия пальцев сжать курки и экстренно оттормозится ! тормоза были вялые и толком в верхнем хвате не тормозили...
    после переделки - нет проблем !
    одним пальцем обычное торможение, а экстренное - двумя !

  7. #527

    По умолчанию

    Совершенно не понятны эти страсти вокруг пружины. Спокойно нажимается одним пальцем при обычном торможении, конечно. чтобы застопкранить нужно уже двумя...

  8. #528
    Веломаньяк
    Байк
    Jamis RENEGADE COMP carbon / AIRWOLF YFM026
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию

    Ddady, может просто колодки притёрлись ? Усилие которое ты прилагаешь чтобы сжать колодки его то никуда не денешь никакими переделками!

    ---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

    Цитата Сообщение от izotop Посмотреть сообщение
    Спокойно нажимается одним пальцем при обычном торможении, конечно.
    Это сказки веломании тут обычно все тормозят одним пальцем, а среднюю ездят 45 по грунтам. В реальности взять твой велосипед окажется что он весь скрипит пердит не едет и не тормозит, но ты конечно ощущаешь его как гоночный болид и тормозишь одним маленьким пальчиком.

  9. #529

    По умолчанию

    Ну, ты по себе обо всех то не суди :-). Если у тебя так - это не значит, что у других так же :-)

  10. #530
    Веломаньяк
    Байк
    Silver Prince & Black Ghost
    Адрес
    Зарубежье....
    Сообщений
    4,132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алекsei Посмотреть сообщение
    Ddady, может просто колодки притёрлись ? Усилие которое ты прилагаешь чтобы сжать колодки его то никуда не денешь никакими переделками!....
    куда деть усилие пружины сведения поршней ? оно плюсуется с усилием прилагаемым к торможению !
    вроде уже писал...
    есть работа тормоза до переделки и после...
    и если первое мне не нравилось, то последнее устраивает полностью !

    собственно... я тут расписал альтернативный путь переделки... без распила пружин и соответственно без потери внешнего товарного вида )))
    Последний раз редактировалось Ddady; 24.05.2023 в 19:00.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Продам TRP Spyre, шоссейная дисковая механика, комплект.
    от Vaddikus в разделе Тормозим
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.03.2016, 10:44
  2. Продам TRP Spyre (перед+зад)
    от Bimoto в разделе Тормозим
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.11.2015, 09:59
  3. Продам TRP Spyre
    от teazy в разделе Тормозим
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2015, 22:10
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.11.2014, 19:04