Fox Float RP23 устройство,настройки, неисправности,ремонт,обслу живание

[Наливаич]

Мда... фокс разочаровывает

а когда прокол случается резина говно?, а когда цепь скрипеть начинает - цепь говно? а масло в вилке надо менять каждые 200 часов.....

я уже к таким неисправностям стал относится , как к простому регламенту. Наверно перестал бояться его разбирать...
Приходите и вы перестанете.

Кстати, для меня так и остается загадкой почему и откуда туда попадает воздух/азот. Из IPF камеры или из позитивки? Но более плотно садящиеся уплотнительные кольца для IPF перегородки заготовлены.

[dimonb]

а когда прокол случается резина говно?, а когда цепь скрипеть начинает - цепь говно? а масло в вилке надо менять каждые 200 часов.....

я уже к таким неисправностям стал относится , как к простому регламенту. Наверно перестал бояться его разбирать...

Гхм... ИМХО, но сравнения некорректные. Поменять маслица, резинки, очистить шток, ноги - это нормальные регламентные мероприятия. Делаю их сам и все нормально. Но когда у не дешевого девайса от рождения не работает она из его главных фич (пропедал) или когда на мизерном пробеге появляются баги, которые надо исправлять переборкой девайса (а то, как я понимаю, может случиться более серьезная поломка), то это, извините - девайс говно.
Я люблю кататься, а не перебирать новые железки. Хотя почти все делаю сам, т.к. легче самому разобраться, чем ехать через весь город в мастерскую.

[GriZZ1y]

Ну ладно, тоже тогда спрошу, у меня при обоих фазах движения всегда звук такой, вжик вжик, будто мелкую молнию застежку туда сюда двигают. Это то хоть нормально?

[Наливаич]

звук такой, вжик вжик,

нет, не нормально, уже много раз писано.... воздух в масле, если не песок в воздушке...

для диагностики:
снять воздушку, амморт штоком вниз,
жмакнуть не сильно 1/4 хода, подождать, повторить несколько раз согнать воздух вверх к перегородке IPF.
жмакнуть на 0,5 хода - нет звука? ( он будет чуток другой, ибо амморт без позитивки не так быстро разжимается)
жмакнуть на полный ход - появился звук?

Значит воздух есть и он поет песню.

[IUSius]

Внимание внимание, доны )), предоставляю вашему вниманию файлик по расчёту допустимых значений заглубления ifp поршня в демпфер, и по рассчёту давлений в камере при разных заглублениях и % сжатия )), а также значение усилия на штоке демпфера
(и теперь ещё расчёт силы сжатия boostvalve клапана в зависимости от давления, наличия шайбы и степени открытости )

Глубина IFP.xls

[Наливаич]

Доны ( раз уж прижилась кликуха), так откуда же берется этот чертов воздух в масле?! Мое имхо только из позитивки. Ибо, чтоб он туда попал, надо чтоб его туда засасывало. На перегородке IPF перепад давлений вызванный силой трения IPF перегородки об стенки ничтожно мал.

А сосать его может в случае стравливания давления в камере IPF, при резких сжатиях амморта, над поршнем образуется разряжение, и в этот момент может происходить подсасывание воздуха. Кажись у меня такое было, когда я собрал амморт, не накачивая ipf камеру полез замерять силы открытия клапанов, в итоге в масле было дофигище воздуха.

Когда-то намерил:

клапан 2 - шайба внешний 22мм внутренний 11мм, но всетаки площадь надо считать по сечению дырок в поршне примерно 10мм*3,5мм*3шт
Сила открытия клапана HSC - 22-25кг

Получается перепад давления на поршне 25кг/(сечение 10мм*3,5мм*3шт) - около 300psi, давление в позитивке 200psi , если ipf спустило в ноль перепад давлений на колечке штока амморта 500psi - по-моему имеет право насосать. Особенно при отягчающих факторах отсутствие смазки, отрицательные температуры. Не?

файлика по рассчёту

Ты как всегда крут... Проверю после отпуска.

[Koral99]

прошу вашей проверки файлика по рассчёту допустимых значений заглубления ifp поршня в демпфер, и по рассчёту давлений в камере при разных заглублениях и %сжатия ))

Штука крутая, но сказать ничего не могу ибо собираю с дофига масла и сливаю пока не начнёт нормально ходить на весь ход. Один фиг когда накручиваю крышку демпфера, перегородка уходит глубже.

так откуда же берется этот чертов воздух в масле?!

Я думаю, из позитивки. Уплотнительное кольцо в крышке демпфера - откровенная дрянь. ПУШевцы его меняют на нормальное когда тюнят их.

[IUSius]

Доны ( раз уж прижилась кликуха), так откуда же берется этот чертов воздух в масле?! Мое имхо только из позитивки. Ибо, чтоб он туда попал, надо чтоб его туда засасывало. На перегородке IPF перепад давлений вызванный силой трения IPF перегородки об стенки ничтожно мал.

А сосать его может в случае стравливания давления в камере IPF, при резких сжатиях амморта, над поршнем образуется разряжение, и в этот момент может происходить подсасывание воздуха. Кажись у меня такое было, когда я собрал амморт, не накачивая ipf камеру полез замерять силы открытия клапанов, в итоге в масле было дофигище воздуха.

Сила открытия клапана HSC - 22-25кг

Получается перепад давления на поршне 25кг/(сечение 10мм*3,5мм*3шт) - около 300psi, давление в позитивке 200psi , если ipf спустило в ноль перепад давлений на колечке штока амморта 500psi - по-моему имеет право насосать. Особенно при отягчающих факторах отсутствие смазки, отрицательные температуры. Не?

Наливаич, вот гляди, всё правильно выходит, воздух из позитивки может насасываться более вероятно чем с ifp

для этого необходимо:
1 - плохое качество о-ринга отделяющего демпфер от пружины
2 - большая разница давлений в демпфере и пружине, а разница бывает больше когда:
а) больше накачана и сжата пружина
б) в подпоршневом пространстве предкавитационный или кавитационный режим работы

вот я тут видосик ложил http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ejirKoI2jCs, так вот, кавитация впринципе можно сказать неизбежна, просто она может иметь допустимые и не допустимые значения. даже при хорошо накаченной ifp и слабом тюне, всегда будет иметься такая скорость сжатия, при которой сечения каналов HSC и щели открытого клапана HSC будет нехватать для безкавитационного протекания жидкости

также при учёте предполагаемой разницы давлений в масле и пружине стоит учитывать что процесс травления воздуха будет склонен протекать не в разжатой пружине, а в режиме близком к пробою, т.е. хорошенькая прогрессия, что средне взвешенно интуитивно можно оценить в 500psi, ну и разница давлений при кавитационном режиме будет соответственно равна 500psi, т.е. будет равна ровно давлению пружины в сжатом состоянии в момент травления.


кроме того, не исключена возможность протекания кавитации в надпоршневом пространстве при отскоке, но это достижимо одновременно при:
а) очень быстром выставленном отскоке
б) фазе отскока после глубокого сжатия (большая энергия разжимающейся пружины)
в) большое трение о-ринга ifp
г) давление в ifp в этом случае имеет спорное влияние:
- большое давление вроде-бы создаёт бОльшую разницу давлений масло/ifp при большом трении, но с другой стороны большое давление в ifp позволяет пренебречь трением, т.е. кавитация недостижима
- при малом давлении ifp трение имеет заметное значение, но при малом давлении слаба разница давлений масло/ifp, т.е. кавитация вероятна, а вот подсос воздуха из-под ifp - спорно


з.ы. в этом деле главное помнить, что кавитация случается при давлении ниже 1 атм.
т.е. жидкости, которые при н.у. жидкие - в комнатной температуре кипят при хорошем разряжениии

[Наливаич]

Доны, так откуда же берется этот чертов воздух в масле?!

чего только не сделали, каких только колец ненапокупал, каких только экспериментов не провели...
включая 3-D рентген амморта....

лохи....
хоть бы один масла в шприц набрал и создать разряжение( я набирал еще давно, но недоразглядел) и на морозе оно чуток по другому выглядит)

Итак, воздух в амморте из масла. Выделившись он обратно не растворяется. Потеря давления в ИПФ смертельна для рабоспособности аморта.

Ну все, кажется теперь мы знаем про этот аморт все.

даже видосик отснял.

[dimonb]

Да я уже начал понимать. Только вот зачем так сделали, все же загадка. Сильный плюш там и так есть, при отключенном пропедале. А когда мне плюш хочется ограничить, вот тогда и включатся пропедаль - просто и без затей. А тут, по моему, они сами себя перехитрили (ну или перехитрили скорее пользователей).