Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками. - Страница 527
+ Ответить

Тема: Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками.

  1. #5261
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,563
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel-NS Посмотреть сообщение
    Стоп-стоп-стоп. И там и там плёнка, так? Плёнка зддп прочнее, чем мос2?
    Прочнее должна быть и грубее. МОС2 хорошо заходит сверху ЗДДП, сглаживая ее неровности.
    Вот кстати хорошая статейка про ЗДДП и то, как там все происходит: https://spiral.imperial.ac.uk/bitstr...ed%20clean.pdf
    Если кратко, нам подходит — пленка из ЗДДП в цепи будет)
    Последний раз редактировалось Vorchuh; 02.02.2017 в 15:25.

  2. #5262
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    Если кратко, нам подходит — пленка из ЗДДП в цепи будет)
    Предварительные тесты это подтверждают - износ меньше относительно довольно неплохой смазки в ДВА раза. (Я пока чистые компоненты тестирую, чтобы отделить мух от котлет.)

  3. #5263
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,563
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Еще интересного из последней статьи — ЗДДП в ПАО при 150 градусах за 10 часов нафигачило пленку толщиной 135 нм просто так. Так что кому позволяют условия, можно кинуть цепку на денек-другой в горячую присадку с ЗДДП для первоначального формирования пленки.

  4. #5264

    По умолчанию

    За ответ про сложные эфиры спасибо, что это слово обозначает много веществ знал, но думал что "эстеры"-это что-то конкретное, раз указывается в качестве базового масла в различных смазках в официальных тех. доках. Какой в них эфир? Или туда тоже разные применяются и всё на волю замешивателей мазюки?

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Предварительные тесты это подтверждают - износ меньше относительно довольно неплохой смазки в ДВА раза. (Я пока чистые компоненты тестирую, чтобы отделить мух от котлет.)
    А это всё были тесты с жидкой смазкой и zddp в эстерах, без привлечения парафина и других его воплощений?
    про это сейчас пишите?
    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    В среднем уход на Finish line составил ~0.025 гр на 90км по тренажёру со средней мощностью в 250 ватт (завышает процентов на 10%, ну да не суть), по трём измерениям.

    Затем успел провести одно измерение на ZDDP/эстерах, 0.0124 гр. Аккурат в два раза.
    Компонентов и их вариаций на претенденты в испытания набралось судя по всему огромное число, и мои сомнения насчёт измерения уменьшения веса вместо удлинения цепи потерпели полный крах. Так бы, учитывая хорошие износоустойчивые свойства цепи после проварки, да ещё и учитывая тестирование в комнате на тренажёре, потребовалось бы проехать тысячи км, до износа, который можно хоть как-то точно измерить, а так-90км-и уже есть вполне различимые результаты и достоверные цифры.
    Хотя думаю без собственных весов, учитывая количество предстоящих измерений будет трудно) И упоминали что тренажёр-только зимой, значит каких-то систематизированных результатов ждать не раньше следующей зимы?

  5. #5265
    не с нами
    Байк
    один крампус другой был титус, а сейчас карбонда 1001
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    9,613
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    значит каких-то систематизированных результатов ждать не раньше следующей зимы?
    подключайтесь к тестированию

  6. #5266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    Еще интересного из последней статьи — ЗДДП в ПАО при 150 градусах за 10 часов нафигачило пленку толщиной 135 нм просто так. Так что кому позволяют условия, можно кинуть цепку на денек-другой в горячую присадку с ЗДДП для первоначального формирования пленки.
    что-то масло-плёнка, зддп-плёнка, и даже мос-плёнка)
    а суть этих поверхностей вроде как разная)
    может как-то разграничить это всё, плёнку оставить за маслом, слой, образованный зддп-слой, или покрытия
    а вот про плёнку мос вообще странно слышать, это же вроде расслаивающиеся чешуйки?)

    ---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------

    Цитата Сообщение от wituc Посмотреть сообщение
    подключайтесь к тестированию
    я без упрёка или типа того писал, если вдруг так показалось) просто интересовался

    я бы рад, и с весны начну, но станка у меня нет, а в полевых условиях статистическая ценность результатов будут очень сомнительна, разве что для себя любимого)

  7. #5267
    не с нами
    Байк
    один крампус другой был титус, а сейчас карбонда 1001
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    9,613
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    а в полевых условиях статистическая ценность результатов будут очень сомнительна, разве что для себя любимого)
    интересны любые результаты и наблюдения

  8. #5268
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    Еще интересного из последней статьи — ЗДДП в ПАО при 150 градусах за 10 часов нафигачило пленку толщиной 135 нм просто так. Так что кому позволяют условия, можно кинуть цепку на денек-другой в горячую присадку с ЗДДП для первоначального формирования пленки.
    Пфф, 135 нанометров! Нанотехнологии это хорошо, но хватит этого наверно на пару оборотов педалей.

    ---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    А это всё были тесты с жидкой смазкой и zddp в эстерах, без привлечения парафина и других его воплощений?
    про это сейчас пишите?
    Да, влияние парафина я собирался проверять отдельно.

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    Хотя думаю без собственных весов, учитывая количество предстоящих измерений будет трудно) И упоминали что тренажёр-только зимой, значит каких-то систематизированных результатов ждать не раньше следующей зимы?
    Ну, зима - у нас и до середины апреря быть может. А так на весы я таки выскреб деньги и они заказаны:
    https://ru.aliexpress.com/item/Analy...767102327.html

    Точность меньше на порядок ТРУЪ-лаборатных, но нам должно хватить. Главное, как ты заметил, метод видимо рабочий.

    ---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    Прочнее должна быть и грубее. МОС2 хорошо заходит сверху ЗДДП, сглаживая ее неровности.
    Ага, вывод из статей по трибологии именно такой.

  9. #5269
    Веломаньяк Аватар для Kotofej
    Байк
    Ч-Ширский, монстркросс , Ти-Суслик.
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,704

    По умолчанию

    Осталось сделать для них основание по канону, лучшее - это гранитная плита, плавающая в ртути.

  10. #5270
    Парафиньщег Аватар для Willower
    Байк
    Ghost AMR Lector 7700; Cube Ltd Custom
    Адрес
    Островцы, МО
    Сообщений
    186

    По умолчанию

    Стеарин - полупрозрачная бесцв. или желтоватая масса, жирная на ощупь, т. пл. 53-65 °С, представляет собой смесь стеариновой кислоты и пальмитиновой и олеиновой (85%) к-т
    http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4192.html
    Это слабые, но КИСЛОТЫ и они коррозионно активны в жидком виде. Какова температура в зонах трения внутри цепи? Если температуры там достаточны для перехода в жидкое состояние парафиносмазки, в которой стеарин, в котором кислоты, то что произойдет? Ничего хорошего точно. Как поведут эти слабые кислоты при взаимодействия с добавками (MoS2, ZDDP, всякие моющие присадки, присадки на основе фосфора) я не могу судить.
    Вывод: стеарин в топку.

    В отличие от парафинов церезины обладают большей вязкостью и способностью загущать масло, что обусловлено их мелкокристаллической структурой. При добавлении церезина в парафины улучшаются загущающие свойства последних, что позволяет использовать такую смесь в производстве смазок. Устойчивость к химическим реагентам у церезина ниже, чем у парафина.
    http://www.bibliotekar.ru/5-toplivo-smazka/52.htm
    Устойчивость к хим реагентам - это бонус в пользу парафина, поэтому я бы его оставил. к тому же:
    При одной и той же температуре плавления церезины по сравнению с парафинами имеют более высокую плотность и вязкость. Отличаются они также и по строению кристаллов. Парафины образуют переплетающиеся пластинки и пластинчатые ленты. Размеры кристаллов легкоплавкого парафина большие, чем тугоплавкого. Церезины же кристаллизуются в виде мелких игл, плохо соединяющихся между собой, и поэтому они не образуют прочных застывающих систем, как парафины. Церезин и парафин обладают различными химическими свойствами.
    http://www.ngpedia.ru/id585391p1.html
    Меня также привлекает строение кристаллов парафина: "переплетающиеся пластинки и пластинчатые ленты".
    Смазки, в которых загустителями являются твердые углеводороды (углеводородные смазки), по тонкой структуре близки к мыльным смазкам. Парафин или церезин, кристаллизуясь в масле, образуют пространственную сетку, пронизывающую всю толщу смазки.
    http://chem21.info/info/1039397/

    При этом в профильной литературе постоянно встречаются подобные обороты: "В зависимости от типа загустителей смазки подразделяют на углеводородные (загуститель — парафин или церезин), на неорганических загустителях..."
    Про стеарин упоминаний в тех же материалах не находил.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 31 (пользователей: 0 , гостей: 31)

Похожие темы

  1. Смазка
    от Valery в разделе Технические вопросы
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 11:39
  2. Смазка втулок и педалей. Помогите разобраться!!!
    от Paranoid Rider в разделе Технические вопросы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 12.10.2006, 15:22
  3. Смазка для вела... дубль два
    от Ljeka в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.05.2005, 18:52
  4. Ихняя смазка
    от Поролон в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2005, 12:47