Велодорожки в Москве будут! Новый план властей.

[Pitak]

2. в моем понимании правельнее было бы - запретить въезд в центр на личном автотранспорте вообще, ввести ограничение в 40 км

Если это запретить, то все автомобилисты ломануться под землю и тогда метро встанет. Оно и так работает с 30 %-ной перегрузкой, а если ещё 3 млн. человек туда добавить, что тогда?

3. разрешить провоз велосипедов в метро

При выполнении п. 2, ты туда с велом не войдёшь даже в 11 вечера

[A-E]

....и не только с велом..

[kvarkicn]

на самом деле нужен закон типа тайландского (вроде), где если ты едешь один в машине - есть какие-то дополнительные платы. А то у нас как: семья 4 человека, мама с машиной, папа с машиной, дети тоже каждый с машиной. В итоге получаем 4 машины на дороге вместо необходимой одной

[Грузовик]

Я вот одно не могу понять.Наверное наши власти ещё не допёрли что-ли до этого...Раз уж такая ситуация с транспортом в Мск,то вовсе не обязательно делать велодорожки именно на дорогах.Есть вариант проще.На тротуаре сделать разделение газоном(где возможно)или просто край тротуара,ну хотя бы метр,полтора,отделить разметкой.Мол это-велодорожка.Это сделали.Дальше.Имеем частую преграду и неудобство-бордюры.Делаем просто.Убираем 1-2 бордюра,делаем плавный спуск.И от него,опять же прямо,рисуем разметку,внутри которой едет велик.Переехали дорогу на другую сторону,опять плавный заезд и далее опять едем по тротуару(велодорожке).Там,г де тяжёлые развязки,сделать тоннели,или в существующие пешеходные переходы сделать съезд.Обозначить велодорожку знаками.ВОТ И ВСЁ!Даже не нужно ничего строить и проектировать.Всё уже готово.Нужно просто это приспособить для велосипедов.Ну если это сделать тяжело,то хотя бы выковырять эти идиотские бордюры.И сделать съезды.В принципе,это уже хорошее начало.
Я езжу по Москве постоянно на байке(когда он был).И не двигался по тротуарам вообще.Пробка-стою.Едут-еду и я.Но по тротуарам,особенно вдоль шоссе ехать можно.И даже с высокой скоростью.Но бордюры весь кайф обламывают.Если бы сделали спуски,то я бы наверное отказался от езды по дорогам.А так не езжу по ним только зимой,когда грязь летит,снег и реагенты.Использую тротуары.
Помимо этого,у меня есть машина.И,при повороте направо, по ПДД я обязан уступить дорогу велосипедистам на велодорожке и пешеходам.Значит и проблем с этим не будет.Велосипед будут пропускать при пересечении проезжей части(за исключением случаев преимущества автомобиля на дороге).Ну ведь просто как два пальца...Это очевидно.

[brainstorming]

Помимо этого,у меня есть машина.И,при повороте направо, по ПДД я обязан уступить дорогу велосипедистам на велодорожке и пешеходам.Значит и проблем с этим не будет.Велосипед будут пропускать при пересечении проезжей части(за исключением случаев преимущества автомобиля на дороге).Ну ведь просто как два пальца...Это очевидно.

Не знаю, почему, но, к сожалению, водители Екатеринбурга неадекватно реагируют на движение велосипедиста в прямом направлении. Неделю назад меня водила КАМАЗа, поворачивающего за мной направо (я ехал прямо)просто свалил ударом бампера [ame="http://www.youtube.com/watch?v=UshBm-oqSI0"]просто свалил ударом бампера[/ame]. А сколько истерических гуделок выслушивать приходится! В связи с этим я вынужден покидать проезжую часть, и пересекать траекторию поворачивающих авто вместе с пешеходами: им - уступают.

[m0sko]

Есть вариант проще.На тротуаре сделать разделение газоном(где возможно)или просто край тротуара,ну хотя бы метр,полтора,отделить разметкой.Мол это-велодорожка.

Думаю, что это - единственно возможное решение в уже существующих, особенно, в старых районах, где ширины проезжей части заведомо не хватает для выделения велодорожки. Есть, однако, еще одна проблема (помимо бордюров): во многих местах вдоль внешнего края тротуара стоят фонарные столбы, освещающие проезжую часть. Следовательно, в таких местах метра или даже полутора не хватит: вдоль края тротуара находится "мёртвая зона" шириной около метра.

[yokep]

Я себе очень слабо кстати представляю перестроение велосипедиста на 2-3рядной дороге - в крайнем левом ряду едут под 60 (по правилам или 90-100 фактически), пока вел не сможет держать такую же скорость он будет сильно мешать движению в этих рядах.

Отлично получается. Не везде и не всегда, конечно. Согласись, не везде и не всегда авто едут под 100. Мало того, на 2-х рядной дороге больше 60 ездят убийцы, но таких все же меньшинство. Так же, если знаешь район и что куда обычно движется - это дает еще понимание, где тебя не раздавят сзади, если ты решишь нарушить ПДД.
А если собьют - так это везде могут, хоть ты 100 раз ПДД соблюдай.

Про мешаться движению вообще смешно, если честно. По вашему мнению авто, решившее повернуть налево, делает это на скорости 100 и занимает места меньше велосипеда? И типа не мешается?

[brainstorming]

Думаю, что это - единственно возможное решение в уже существующих, особенно, в старых районах, где ширины проезжей части заведомо не хватает для выделения велодорожки. Есть, однако, еще одна проблема (помимо бордюров): во многих местах вдоль внешнего края тротуара стоят фонарные столбы, освещающие проезжую часть. Следовательно, в таких местах метра или даже полутора не хватит: вдоль края тротуара находится "мёртвая зона" шириной около метра.

Предлагаемое Сашком "выделение велодорожки" (в отличие от предложенного изменения статьи в ПДД), боюсь, не совсем удобно. Если постоянно ездишь по городу - то можно заметить, как много, кроме столбов, пришлось бы переоборудовать. Причём, во многих местах переоборудование будет невозможным. Например: углублённые участки дорог (где заглубление на несколько метров). Участки без тротуара. Участки с газоном, обнесённым ограждением. Мосты и эстакады. Тоннели. Места примыкания других дорог. В этих местах велосипедист опять же окажется как бы "вне закона". Что будет происходить там с велосипедистом - можно легко представить, если вспомнить, что пока что нагло сбивают даже на "зебрах".

[Boneshaker]

Предлагаемое Сашком "выделение велодорожки" (в отличие от предложенного изменения статьи в ПДД), боюсь, не совсем удобно. Если постоянно ездишь по городу - то можно заметить, как много, кроме столбов, пришлось бы переоборудовать. Причём, во многих местах переоборудование будет невозможным. Например: углублённые участки дорог (где заглубление на несколько метров). Участки без тротуара. Участки с газоном, обнесённым ограждением. Мосты и эстакады. Тоннели. Места примыкания других дорог. В этих местах велосипедист опять же окажется как бы "вне закона". Что будет происходить там с велосипедистом - можно легко представить, если вспомнить, что пока что нагло сбивают даже на "зебрах".

Прежде, чем вторгаться в практически для всех нас незнакомую и действительно архисложную область градо- и дорожного строительства и организации дорожного движения (тем более, что подчиняется это самое ДД далеко не одной и не двум структурам), неплохо бы, для начала, ознакомиться с гигантским накопленным опытом по этой части таких велогородов, как Копенгаген, Портленд и неск. других "велостолиц мира". Хотя, при этом, накопленный ими опыт следует затем существенно экстраполировать в наши российско-московские масштабы и реалии.

Именно по-этому я лично категорически против какого бы то ни было частного вмешательства в существующее положение дел со всякими заявлениями.

А вот трудится над идеей создания "наверху" соответствующего проектно-исследовательского подражделения (возможно, с участием вело-специалистов и производителей) - самый реальный подход, по-моему.

Иначе, мы останемся и без того, что есть сейчас. НЕЛЬЗЯ допустить, что бы нас официально "сажали на велосипеды" (каковая линия сейчас продвигается), на чем мы и так УСПЕШНО и С УДОВОЛЬСТВИЕМ давно катаемся.

Обратите внимание е хотя бы на одну мелочь: уже во многих парках есть пункты велопроката непонятной принадлежности... Какие "велосипеды" там предлагаются отдыхающим? В лучшем случае - "ашанобайки" и, естественно, без всякой защиты. А, в идеале, неплохо бы увидеть пункт проката с велосипедами нескольких типовых категорий и на разные возраста нижнего-среднего диапазона (около 10.000-12.000), с предложением средств защиты и обязательным объяснением основных принципов безопасности...

[Vitaly]

Какая нафиг разметка с нашим менталитетом и нашенским народом (?)
У нас люди машины спокойно паркуют пачками в три ряда под знаками "остановка запрещена" (!)
Обратите внимание, что на приведенных выше в этой ветке фотографиях автомобилей как-то очень мало, а теперь вспомните сколько их у нас на улицах.
Я не устаю удивляться наивностью некоторых, которые всеръез считают, что для велодорожек достаточно просто разметить часть улицы и все будет велогуд. Да у нас надо железные столбы через метр и бетонные блоки ставить для выделения велодорожек и то,
по ним будут ходить пешеходы и велосипедисты свободно передвигаться не смогут, ну и мотоциклисты-cкутеристы будут гонять и никакие высокие штрафы здесь не помогут. А автомобили будут парковаться рядом, занимая свободную полосу движения и сами улицы из-за этого еще больше сузятся и проехать по ним будет еще сложнее и опять таки будет много недовольных, но только среди автомобилистов, что велосипедисты проезжают по велодорожкам раз в час, а место для них слишком много и из-за них проблемы с автопередвижением и остановками-парковками. И я сам, как еще и автомобилист, вполне могу их понять.
Решение вопроса велосипедизации Москвы крайне сложная и непростая комплексная задача, она начинается с экологических, правовых проблем, необходимо определить пока неразрешимую задачу парковок автомобилей на улицах (а прямым запретом без доступной альтернативы сделать это никак не получится), ну и без внутренней культуры и взаимоуважения друг друга и всеобщего законопослушания
нам тоже не обойтись, но это самые сложные и долгосрочные проблемы и если и решаются, то для того нужны десятилетия.