ПДД РФ: нужен ли минимальный боковой интервал?

[Juniper]

было бы невредно сначала научиться мыслить конструктивно - а потом уже региться, и участвовать в дискуссии.

Это стопицотый клон известного Виктора, переписываться с ним бесполезно.

Уйма адекватных - не пострадает, если продолжат оставаться адекватными.

Как это? Нормальный человек едет на авто, слева сплошная, впереди велосипедист. Велосипедист адекватен, едет ровно и невдалеке от бордюра. Водитель спокойно обходит его сантиметрах в тридцати, не цепляя встречку, и уезжает. Если на веле неадекват, который в такт музону из наушников выписывает кренделя по дороге, тогда, соответственно, нормальный автовод замедляется и пытается достучаться... точнее, добибикаться до болвана, или как-то ещё с ним провзаимодействовать.
Если мы законодательно вводим, скажем, полметра, то водитель уже не может в каких-то случаях опередить веллера без обгона. А если проедет ближе полуметра, у двухколёсного случится припадок мозговой бури, и он, махая руками, завопит на всю улицу - "эй, эй, любезный! остановись, ты нарушил, мне кажется, ты оставил мне меньше полуметра, встаём, зовём ДПС, и пусть проверяет, правильно ли мне показалось".

Дебилов которым "пох" надо удалять с дороги. <...> Было бы желание.

То есть вопрос - в том, чтобы появилось желание. Так оно создаётся не изменениями в общеобязательных ПДД.

Предположим, некий Вовочка не желает есть полезную и вкусную манную кашу. Мы законодательно обязываем каждый ресторан иметь в меню манную кашу, каждый магазин заставляем иметь на прилавке не менее трёх сортов манки... а Вовочка, зараза, так её и не ест. Потому что Вовочка, оказывается, избалован бабушкой и вообще делает только то, что хочет, а бабушка готовит кашу так, что её не жрёт даже кошка. Мы уже вовсю гипермаркеты штрафуем и столовые закрываем - а воздействовать-то, оказывается, надо на Вовочку и на бабушку.

[Рувимыч]

Это стопицотый клон известного Виктора, переписываться с ним бесполезно.


Как это? Нормальный человек едет на авто, слева сплошная, впереди велосипедист. Велосипедист адекватен, едет ровно и невдалеке от бордюра. Водитель спокойно обходит его сантиметрах в тридцати, не цепляя встречку, и уезжает. Если на веле неадекват, который в такт музону из наушников выписывает кренделя по дороге, тогда, соответственно, нормальный автовод замедляется и пытается достучаться... точнее, добибикаться до болвана, или как-то ещё с ним провзаимодействовать.
Если мы законодательно вводим, скажем, полметра, то водитель уже не может в каких-то случаях опередить веллера без обгона. А если проедет ближе полуметра, у двухколёсного случится припадок мозговой бури, и он, махая руками, завопит на всю улицу - "эй, эй, любезный! остановись, ты нарушил, мне кажется, ты оставил мне меньше полуметра, встаём, зовём ДПС, и пусть проверяет, правильно ли мне показалось".




То есть вопрос - в том, чтобы появилось желание. Так оно создаётся не изменениями в общеобязательных ПДД.

Предположим, некий Вовочка не желает есть полезную и вкусную манную кашу. Мы законодательно обязываем каждый ресторан иметь в меню манную кашу, каждый магазин заставляем иметь на прилавке не менее трёх сортов манки... а Вовочка, зараза, так её и не ест. Потому что Вовочка, оказывается, избалован бабушкой и вообще делает только то, что хочет, а бабушка готовит кашу так, что её не жрёт даже кошка. Мы уже вовсю гипермаркеты штрафуем и столовые закрываем - а воздействовать-то, оказывается, надо на Вовочку и на бабушку.

В 30 см?.. Адекватный водитель?.. Это вряд ли. А если на веле - дебил с "кренделями", то его надо изолировать... пусть не сразу, пусть не каждого, пусть постепенно. Но планомерно и согласно ПДД усилиями и седствами полиции. Периодически выписанные 800 рублей со временем отобьют охоту делать "кренделя".

Теперь про Вовочку...))
Сначала надо иметь инструментарий/пдд, такого формата, который бы позволял нормальным не "спортсменам" относительно безопасно комьютить, а уж потом власти должны простимулировать "желание" гибдд в полной мере имплементировать зафиксированное.
С моей точки зрения, будет полезным зафиксировать интервал (цифры - дело второе), нарушение которого позволило бы болезненно наказать автомобилиста и автомобилист бы знал об этом. Уверен, что даже неадекват, ненавидящий велосипедистов всем сердцем, не захотел бы попасть на деньги/проблемы, если бы гибдд-шники периодически "пасли" бы такие нарушения и продавали бы фотки неадекватного бокового интервала... ну скажем за 3-5 тысяч. Реализовать это - не сложно, простимулировать "желание" гибдд при наличии такого пункта в пдд - тоже.
Есть ли здесь поле для коррупции?.. Да у нас все законы - поле для коррупции.)) Так что при желании, поиметь можно кого угодно за что угодно. Почему бы не делать это хотя бы с пользой для безопасности?..

[Juniper]

Сначала надо иметь инструментарий/пдд, такого формата, который бы позволял нормальным не "спортсменам" относительно безопасно комьютить

Так ПДД уже имеются, именно такого формата. Нет, если вы все хотите принудительно на тротуары - так вперёд, кто ж будет удерживать. Достаточно на всех тротуарах вывесить богомерзкий знак 4.5.2 - и всё, проезд по ПЧ для нас будет стоить 800 рэ, а вопрос бокового интервала отпадёт сам собой. А насчёт полезности фиксирования нашими безграмотными законодателями чего бы то ни было - так мы это уже проходили в 2014 году, когда устраивающее всех "возможно правее" конкретизировалось до "правого края". Стало лучше? Нет.
Так что пускай учатся контролировать, изолировать и т.д., только не трогают пэдэде. А вот когда всё в рамках действующих правил будет соблюдаться и исполняться - ну, тогда милости просим злободневных реформ.

[PA3_]

нарушение которого позволило бы болезненно наказать автомобилиста

И, обязательно - велосипедиста. Чтоб не лезли буром в междурядья.

У палки, никак не меньше двух концов, такие дела.

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

минимальный боковой интервал работает в Европе

в какой "Европе" ? Москва, Ростов - вполне себе в Европе. Стамбул в Европе...

русские, в силу особенностей менталитета

ты, значится, не русский ?

Что это тебя в политоту потянуло, голубчик ?

[aartamonov]

Короче, резюме по прочитанному такое: хотя минимальный боковой интервал работает в Европе, русские, в силу особенностей менталитета ("1) только расстрелы!" 2) "а как фиксировать? А если 1,49 м вместо 1,50? - Иначе коррупционная составляющая!" ), не способны принять эту концепцию. Ездим, как ездили, по правой стороне и метаемся, чуть что, на обочину. Тему можно смело закрывать, все содержательные аргументы высказаны.

[Rsa97]

хотя минимальный боковой интервал работает в Европе

А таки приведите статистику, какие страны когда вводили точное значение интервала и как изменилось количество ДТП с велосипедистами после такого изменения правил. Сам по себе факт наличия правила мало о чём говорит.

[aartamonov]

А таки приведите статистику, какие страны когда вводили точное значение интервала и как изменилось количество ДТП с велосипедистами после такого изменения правил. Сам по себе факт наличия правила мало о чём говорит.

Если закон не действует, то да, сам по себе факт наличия правил действительно ни о чем не говорит. Вы "устриц ели" - в контексте обсуждения?

[Rsa97]

Если закон не действует, то да, сам по себе факт наличия правил действительно ни о чем не говорит. Вы "устриц ели" - в контексте обсуждения?

Пардон, вы утверждаете, что

минимальный боковой интервал работает в Европе

. Вот и покажите, как он там работает. Приведите данные, на сколько снизилось число велосипедистов, сбитых из-за несоблюдения бокового интервала, после введения правила. Может оно только увеличилось, и правило вредное. Может раньше в Европе велосипедистов за три метра объезжали, а тут раз, приняли правило, и стало можно за полтора.

[trial]

мы в Москве, я дальше Питера, и то не везде там(см. снеговоз-саночки-ребенок), на велосипед в городе не сяду.

[lookout]

мы в Москве, я дальше Питера, и то не везде там(см. снеговоз-саночки-ребенок), на велосипед в городе не сяду.

Просто поступай как принято там, где катаешься. С большой вероятностью это будет подразумевать значительный процент езды по тротуарам.
Даже в Москве велосипедистов на тротуарах (субъективно) больше, чем на ПЧ, а если в конкретном городе велосипедист на ПЧ как НЛО и водители тебя там не ожидают - то и не надо вообще туда лезть, вне зависимости от формального разрешения..

У нас формально разрешены гужевые повозки, но мало кому придёт в голову кататься на телеге по центру Москвы.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------

Интересно, что если заменить "у нас" на "в России/у русских" - то моментально тема становится политической. Хотя замена эквивалентная ("русские" естественно не в примитивно-этническом смысле.).

Если тебе так будет проще - считай что я пишу исключительно про Казань, если явно не указано обратного ) сути это вообще никак не меняет.