<div class='quotetop'>Цитата(maksnikita @ 25.10.2008 23:51) <{POST_SNAPBACK}></div>Не в коем случае! Это прямой путь к анурексии, или как ее там? В общем когда человек превращается в кожу-да-кости.![]()
<div class='quotetop'>Цитата(maksnikita @ 25.10.2008 23:51) <{POST_SNAPBACK}></div>Не в коем случае! Это прямой путь к анурексии, или как ее там? В общем когда человек превращается в кожу-да-кости.![]()
Что бы жить нужно много терпения и немного юмора,
или много юмора и немного терпения...
Всем привет!
Прочитал вашу дискуссию, заинтриговалоХотел бы чисто из области физики оценить проблему снижения массы. Байк ведь имеет два режима езды - с постоянной скоростью и разгон-замедление. Что касается постоянной скорости, то при этом энергия велосипедиста расходуется на преодоление силы трения качения, прямо пропорциональной массе, и силы сопротивления воздуха, определяемой геометрическим профилем и материалом поверхности объекта. Ей-богу, грузинам легче кататься, так как их носы потрясающе обтекаемы. Таким образом, расходуемая велосипедистом энергия при движении в режиме постоянной скорости зависит от массы всей системы "тело+байк". Перемещение объекта (фляги) в пределах этой системы не может ни облегчить, ни затруднить работу велосипедисту, иначе нарушался бы закон сохранения энергии. Передвинув кровать на космическом корабле, мы бы его ускорили или замедлили - отличный разгонный или тормозной двигатель. Думаю, что это логично и в формульных объяснениях не нуждается.
Теперь разгон со скорости v1 до скорости v2. Энергия велосипеда складывается из энергии поступательного движения всей массы (тело+байк) M (равна Mv^2/2) и энергии вращения колес, которая при массе одного колеса m по моим расчетам (с учетом момента инерции) составляет mv^2. Энергия, затрачиваемая на разгон от v1 до v2 тогда вычисляется как (M/2+m)*(v2^2-v1^2). Тоже управляется полной массой, но колеса дают небольшой вклад. Каков он? Пусть М=88 кг, m=1 кг, скорость меняется с 4 до 8 м/с, необходимая энергия - 2160 Дж, на раскручивание колес - 48 Дж, менее 2,3%. Даже уменьшая массу байка на 2 кг, а каждого колеса на 500 гр мы получим необходимую энергию 2088 Дж, выигрыш менее 3,4%. Можно возразить, что мы расходуем энергию еще и на преодоление силы трения, но она зависит, как уже говорилось, от полной массы байка с его бессменным руководителем.
Неподрессоренная масса - это все, что находится между амортизатором и землей (т.е. переднее колесо и нижние ноги вилки). Желательно, чтобы она была как можно меньше, тогда она лучше справляется с неровностями грунта. Улучшается амортизация, т.е. комфорт катания. В принципе вилка может снижать затраты энергии на преодоление трения, если она наклонена - "съедает" часть тормозящей силы. Но, позволю себе напомнить, что сила трения все равно зависит от полной массы байка, а не от колес. Нет тут серьезного выигрыша даже при снижении общего веса на 2 кг, тем более на ровной дороге, когда вилке нечего "отыгрывать".
Вот такие размыШления, колегиЭтот вопрос вообще много кто обсуждал в других форумах и не пришел к единому мнению. Может, есть другая физика. Или, мне больше нарвится вариант, что человеческие чувства нелинейны. И 3% значительно облегчают езду.
Человеческие ощущения нелинейны, это самое главное![]()
веса байков одинакового назначения могут отличаться не на 2кг, а на 10. для одинакового же назначения 1.5кг можно получить только на колесах.
скорости меняются не с 4 до 8 м/с а от 0 до 15,
и повторяется это не один раз, особенно если проехать км под 100
человеческое тело-самый лучший амортизатор и весит столько (в системе) что байк целиком вполне считается неподрессоренной массой
как-то так.
PS ушол в эксель считать уравнения динамики![]()
<div class='quotetop'>Цитата</div>Полностью поддерживаю все вышесказанное. Но это не противоречит моей мысли о том, что снижая массу байка, значительного выигрыша в затрачиваемой мускульной силе (энергии) не получишь. Конечно, я имею в виду один и тот же, но апгрейдируемый байк.
Неподрессоренной массой велосипеда может считаться только та его часть, которая непосредственно контактирует с дорогой и находится до амортизатора. Иными словами, это масса частей велосипеда, весовая нагрузка от которых не передаётся на упругий элемент (вилку). Велосипедист под эти определения никак не попадает, он на амортизатор давит всем своим весом. Тут я с тобой совершенно несогласен.
PS/ Как там эксель?![]()
Добавлено позже (26/10/2008 23:10):
Позволю себе резюмировать вышесказанное.
Так, облегчая вес байка на 1,5-2,5 кг, получаешь прирост собственного к.п.д. на 2-3% - разница, которую сложно почувствовать. Да на одном и том же байке время, затраченное на преодоление одного и того же расстояния, может колебаться в пределах +/-10% - так что 2-3% вписываются в пределы погрешности.
В то же время, продуманный выбор накатистых покрышек позволит увеличить скорость на 10-20% (во всяком случае, мне позволил) - это будет куда более ощутимо!
А ещё можно вспомнить, где возникает сила трения, которую надо преодолевать. Ну, в местах соприкосновения покрышек с дорогой - это само собой.
Затем, сила трения имеет место быть в шарикоподшипниках втулок колес и каретки.
Допустим, колесо, если его раскрутить, сделает 20 оборотов до остановки. А если взять более продвинутую втулку и приложить то же усилие, колесо сделает, скажем, 40 оборотов.
Опять 25 - толковый подбор более качественных втулок и картриджа позволит снизить силу трения в этих узлах (а следовательно, поднять к.п.д.) куда вернее, чем тупое "сгоняние" веса!
Если уж начать считать, то надо сразу смотреть граничные условия.
Скажем гонец Вася выдает мощность от 0 до К в аэробном режиме (и мышцы не забиваются, т.е. ехать может доолго), от К до Н в анаэробном, а при попытке выдать больше Н сдыхает через 20 метров.
Так у меня сегодня было. Еду я в крутой подъем в Чулково, на 1-1, но еду, назад не опрокидваюсь, кручу по кругу с кадансом около 100 чтоб колеса не проскальзывали, чувствую - дыхалки не хватает, ща вообще встану. А сбросить каданс нельзя, колеса начнут проворачива ться, и так на грани, скользко очень.
Вот тут то я и почувствовал, что если выкинуть 6кило из рюкзака, да еще 6 кило снять с рамы, то даже с моим жутко тяжелм велосипедом в 13.5 кг я бы в этот подъем заехал не запыхавшись. Пусть даже это бы и было всего 5-10% прироста по формуле.
Так что бывает от вейтвиннерство польза, только, как уже заметили, облегчать надо все, а не только велосипед.
"Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада для умственно отсталых. Даже, если кто и вырвется вперёд - то все равно долб**б"
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 27.10.2008 00:13) <{POST_SNAPBACK}></div>+100
Недавно общался с одной юной особой, которая ехала в этом году на чемпионате России по КК. Тот вел, который она получила от "спорткомитета" я бы сказал был ненамого легче райдера... (не буду называть его модель и марку, хотя для многих это достаточно достойный аппарат) После того как она прокатилась на моем, можно сказать, что она просто "рыдала"(я не про "крутизну" байка, я по нелинейность восприятия
)
PS
Извиняюсь что не по теме.
Хочу добавить один момент, существуют еще и приключенческие гонки орентирования (пример http://bikeadventure.spb.ru/race.html только сегодня оттуда приехал) там не редко гораздо быстрее ломануть через лес по азимуту с велосипедом на плече , чем ехать к следующему КП по дороге..
Поверьте это существенно проще делать с велосипедом весом 10-12 кг чем с весом 14-15...
<div class='quotetop'>Цитата(вело-не-маньяк @ 26.10.2008 23:10) <{POST_SNAPBACK}></div>дык эти вейтвиннеры покрышки в первую очередь поменяли..
<div class='quotetop'>Цитата(вело-не-маньяк @ 26.10.2008 23:10) <{POST_SNAPBACK}></div>учитывая, что зачастую гонки выигрываются с преимуществом в корпус (а это меньше секунды на 2-3-4-х часовую дистанцию), то КПД даже в 1% выглядит просто огромным преимуществом.
не огромным а колоссальным.
прикидывал по шоссерам (долго сложно и неинтересно но физикоматематически относительно достоверно)
топовый шоссер за 100км уезжает от бюджетного самое меньшее на 30сек
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)