Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 484
+ Ответить
Страница 484 из 872 ПерваяПервая ... 184284384434454474479482483484485486489494514534584684784 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,831 по 4,840 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #4831
    Веломаньяк
    Байк
    Merida Crossway Urban 100, Mission Road 4000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Подскажите плиз какую переднюю звезду оптимальней поставить на свой гибрид? Трансмиссия у него 40-30-22/11-34, девятискорстная. Езжу в основном на 2-5, 2-6, 2-7, 3-6, 3-7. Более высокие под горку. Передвигаюсь по городу по дорогам, из возвышенностей только путепроводы и мосты. Средняя скорость выходит 22-24 км/ч, нередки участки со скоростью порядка 34 км/ч.
    Выбираю из 34, 36 и 38. По калькулятору вижу, что наиболее близкое передаточное соотношение к привычному диапазону будет на 34 звезде, но выходит смещусь на передачу вниз.
    На 36 и 38 диапазон выходит смещенным. Не знаю нормально ли будет для меня.
    Попробовал на одной 40-ой звезде покататься, в принципе ничего так, но хочется NW.

  3. #4832

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tooker Посмотреть сообщение
    Попробовал на одной 40-ой звезде покататься, в принципе ничего так, но хочется NW.
    Купить 40T NW.
    профайл юзера whelp в Страве

  4. #4833
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,915
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tooker Посмотреть сообщение
    Выбираю из 34, 36 и 38.
    хз конечно как у тебя физухой, но все же иметь минимальное передаточное число больше 1 как то стремно. Если под горку в конце концов можно и не крутить, то заехать в горку на 40x34 по моему не каждому дано.

    ну и вопрос, а зачем вообще переходить на сингл при наличии тройника?

  5. #4834
    не с нами
    Байк
    один крампус другой был титус, а сейчас карбонда 1001
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    9,613
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whelp Посмотреть сообщение
    Купить 40T NW.
    овал. или 38т овал....

  6. #4835
    Веломаньяк
    Байк
    Merida Crossway Urban 100, Mission Road 4000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    иметь минимальное передаточное число больше 1 как то стремно
    Собственно поэтому подумываю про 34 звезду. Получу некий запас снизу, но по сути потеряю верхнюю передачу. А так на возвышенности по которым я езжу забираюсь на 40x30. В нормальную горку вряд ли въеду, но пока оно мне не надо.
    Ну а вопрос перехода кажется странным в этой теме. Зачем мне звезды, которыми я не пользуюсь (первую за этот сезон ни разу не воткнул) и переключатель, который мне уже пришлось менять в результате нескольких неудачных переключений. А вместо манетки лучше звонок поставлю

    Цитата Сообщение от whelp Посмотреть сообщение
    Купить 40T NW.
    Пока честно говоря таких не нашел.

  7. #4836

    По умолчанию

    Если на BCD104, то вот https://ru.aliexpress.com/item/BCD10...817786234.html
    Звезду на 34Т могу продать рублей за 500, немного б/у. Перешёл на 38Т и доволен.

    ---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    ну и вопрос, а зачем вообще переходить на сингл при наличии тройника
    Меньше деталей - больше удобства. Передний переключатель медленный и неудобный, и по сути является лишь костылём для добора передаточных чисел.
    профайл юзера whelp в Страве

  8. #4837

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tooker Посмотреть сообщение
    Подскажите плиз какую переднюю звезду оптимальней поставить на свой гибрид? Трансмиссия у него 40-30-22/11-34, девятискорстная. Езжу в основном на 2-5, 2-6, 2-7, 3-6, 3-7. Более высокие под горку. Передвигаюсь по городу по дорогам, из возвышенностей только путепроводы и мосты. Средняя скорость выходит 22-24 км/ч, нередки участки со скоростью порядка 34 км/ч.
    Выбираю из 34, 36 и 38. По калькулятору вижу, что наиболее близкое передаточное соотношение к привычному диапазону будет на 34 звезде, но выходит смещусь на передачу вниз.
    На 36 и 38 диапазон выходит смещенным. Не знаю нормально ли будет для меня.
    Попробовал на одной 40-ой звезде покататься, в принципе ничего так, но хочется NW.
    http://www.picshare.ru/uploads/181024/NOfs1X5s7B.png
    У меня задешево есть 36 nw. Кассета 11-32? Мне на 26" колёсах хватало для традиционного катания. А вот для сурового кк и даже марафонов я б ставил меньше.

    ---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------

    Цитата Сообщение от whelp Посмотреть сообщение
    Если на BCD104, то вот https://ru.aliexpress.com/item/BCD10...817786234.html
    Звезду на 34Т могу продать рублей за 500, немного б/у. Перешёл на 38Т и доволен.

    ---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------



    Меньше деталей - больше удобства. Передний переключатель медленный и неудобный, и по сути является лишь костылём для добора передаточных чисел.
    Этот костыль порой незаменим правда сейчас придумали 1*12)

  9. #4838

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sad1002 Посмотреть сообщение
    Этот костыль порой незаменим
    Как правило, в эту тему идут, когда понимают ограничения, навязываемые единственной ведущей звездой. У многих эта нужда в 2-3 звёздах спереди возникает пару раз в год на коротких интервалах, где в принципе можно подняться пешком и не забивать себе голову
    профайл юзера whelp в Страве

  10. #4839
    Веломаньяк
    Байк
    Merida Crossway Urban 100, Mission Road 4000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whelp Посмотреть сообщение
    У меня BCD 96

  11. #4840
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,915
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tooker Посмотреть сообщение
    Ну а вопрос перехода кажется странным в этой теме.
    не все так странно как кажется . Одно дело когда нужно с нуля собрать ну или пришло время (по износу к примеру) замены всей трансмиссии. Тогда можно и задуматься о переходе на 1Х, все равно покупать. А вот смена с рабочего сетапа на другой рабочий обычно вызван чем то другим. к примеру желанием облегчить вел, ил еще какие то тараканы.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы