|
Решение со сниженным перьевым узлом(относительно подседельного узла) увеличивает условную расчетную длину верхней трубы основного треугольника. Податливость верхней трубы увеличивается благодаря податливости участка а (см.вложение), что увеличивает комфортность.
presto, это А слишком мало, чтоб изменить поведение переднего треугольника. Может и повлияет на поведение заднего, но копеечно.
Но вот в узловом плане, а ещё нагрузка на подседельный вырастет.
Смещая перья из узлов получаем неравновесие сил. К примеру каретка, если выдернуть нижние перья из каретки и воткнуть их или выше в подседельную или ниже, то это нагружает дополнительными силами саму подседельную трубу.
Здесь так же, правда там силы не те.
Сомневаюсь, что комфорта прибавиться от поведения переднего треугольника.
Да и вообще, передний треугольник должен быть жёстким. От его податливости получим больше негатива, чем комфорта.
Тот же руль станет "гулять" и каретка.
А вот задние перья уже можно по играться.
Кстати, владельцы ММ 2016-2017, отпишитесь какое сечение главных рамных труб - круглое или вытянутое?
Сказать что мало - это некорректно, потому что всё зависит от нагрузки. Если нагружать раму статической нагрузкой(человек крутит по гладкому шоссе), то любые деформации будут исчезающе малыми.Сообщение от PARKER
Но если загрузить динамикой (например 100кг человек с 20кг рюкзаком на скорости 30км/ч попадает на крупную гребенку), то деформации подседельного узла вырастут в разы или даже на порядки.
Ну, неравновесие сил - и что с того.. просто труба нагружена дополнительно парой сил - подобрать адекватное сечение это простейшая инженерная задача, тут совершенно никаких проблем. В пяти-восьми сваренных стержнях нет ничего загадочного, общая логика конструирования рам легко объясняется с помощью терминов и понятий сопромата.А посмотрите на раму ММ 2017, там передний "треугольник" уже и не треугольник вовсе, а трапеция, и верхняя труба сильно похудела. Вот ММ 2015 - там да, можно сказать что практически треугольник.
Податливость всегда имеется, просто порядок деформаций от типичных нагрузок очень мал - десятые или даже сотые доли миллиметра - в упругой стадии (то есть обратимых).
Последний раз редактировалось presto; 31.07.2017 в 12:07.
По-моему в моём 2017 все трубы круглые.
presto, если добавится лишние силы в узлах, то это не просто увеличить сечение, а прибавить в весе. То есть из-за чего-то мнимого получаем лишний вес.
Насчёт переднего треугольника- чем он больше прудинит тем хуже. Передний треугольник должен быть максимально жёсткий иначе сопля.
И максимальные нагрузки берет нижняя труба, верхняя всегда ощутимо меньше в диаметре, в лучшем равные.
Это так же как упругость задних перьев, если они пружинят вертикально- хорошо, а если горизонтально- плохо.
Это как советские рамы салюта или рамы складников 20", при сильном педалировании все гуляет, едешь как на резиновом.
И это далеко не тривиальное инженерное решение, так как жёсткие рамки.
Да нет никакого феномена. Но каждый производитель мечтает внедрить что-нибудь своё, авторское, хорошо узнаваемое...
Кадейлы, Кляйны и прочие катили не хуже Заскара, но табуреткой был прозван именно GT, за ощущения в седле. Зато триплтрианглфорэва)
Ничего не понял про лишний вес, откуда вдруг лишний вес?
Про максимально жесткий передний треугольник можно долго рассуждать, а можно взять и посчитать насколько увеличивается деформативность от тех или иных рамных решений.
Возьмем три упрощенных каркаса рам и прикинем в Лире-САПР:
(слева направо на фото)
1.обычная (условный ММ 2015)
2.с передней "трапецией"
3.с "трапецией" и с пониженными узлами перьев (условный ММ 2017).
Сечения везде одинаковые, нагрузка на кареточный узел статическая 120кгс.
В результате расчета имеем то, что от 1 к 3 расчетные вертикальные деформации увеличиваются втрое - уход от треугольника к трапеции сразу увеличивает деформативность вдвое. Разнос перьев и подседельного узла даёт еще х1,5.
Горизонтальные деформации в варианте 3 увеличены примерно в 8 раз относительно первого варианта, то есть раму с такой геометрией реально ломает по сравнению с классической формой треугольников.
(цифры в doc файлике, если вдруг кому интересно)
И это только статика, а по-настоящему рама начнет "дышать" только на динамической нагрузке.
presto, про увеличенный вес- это если разнести узел каретки и перьев. Про случай, когда появляются доп силы, их же придётся компенсировать.
А трапецию делают обычно в угоду высокому рулю, иначе я это объяснить не могу, эту штуку.
---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------
Док не открылся на телефоне, не смог просмотреть.
В 8 раз ? Это танцовщицей руль изгибаться будет в пять или еще раз больше? Если так, то мрак эта трапеция.
presto, впечатляет. Польза от изучения сопромата налицо.Т.е. чем сильнее деформации при динамической нагрузке, тем меньше прочность рамы, но тем она более "мягкая" и комфортная - так?
А есть ли кто-нибудь, кто пробовал ММ 14/15 гг. и 16/17 гг.? - Было бы интересно сравнить в реальности ощущения, и это был бы чистый эксперимент (на стоковой резине в обоих случаях, разумеется).
Николай Б., не верно. Жесткость конструкции и её прочность не коррелируют, если ещё точнее, тоине всегда.
Сделать конструкцию рамы, фермы, чего угодно, с линейными отклонениями в контрольных точках в пределах упругих деформаций можно на 5%, а можно на 40%, получаем в 8 раз, но все в приделах нормы.
Тут дело какое? Каждый материал, в частности сталь, титан, албминь и карбон имеют свою остаточную прочность и в этом загвоздка.
Почему люминь жёсткий, потому что у него остаточная прочность самая низкая, то есть если его гнуть( знакопеременные нагрузки), то он треснет, понятно, что нагрузки и деформации должны быть определенными,я как-то снимал как гуляет алюминиевая рама в перьях, сантиметр наверное вышло, а может и больше.
У стали хорошей остаточная конечная и упругая видимо больше, потому можно делать сечения такими, что рама гуляет.
А у титана ещё выше , если память не подводит, и остаточная самая высокая из металлических сплавов для велоиндустрии. Потому титан можно ещё более пружинящим сделать.
У карбона и по давно.
Мне вот понравился спутник совковый, жаль сталь хреновая, ржавент и гнется там, где можно было бы и усилить. А в целом прикольный фреймсет, пружинит, ощущается.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
