Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 454
+ Ответить
Страница 454 из 872 ПерваяПервая ... 154254354404424444449452453454455456459464484504554654754 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,531 по 4,540 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #4531

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АндрейSPb Посмотреть сообщение
    коллеги, позвольте вопрос по подбору комплектующих.
    спереди стоит некая система SUNTOUR XCM 40-30-22, хочу воткнуть на ее место сингл. Есть ли смысл заморачиваться каким нибудь Race Face, оно того стоит? Не будет ли с нем гемора в части доставки, установки, поиска (если вдруг возникнет необходимость) каких нибудь запчастей? Или может посоветуете что то из SRAM?
    У Race Face смотрел модель AEFFECT, но не понял следующее. Смотрю в их мануал "Factors and Chainlines PDF", у меня стакан 68мм резьбовой, расстояние между дропаутами 135мм:
    1. Чейлайн 49мм?
    2. Не пойму таблицу «Crank spindle compatibility» - как из нее понять какая длина вала нужна?
    3. Не поняв п.2 не могу понять и следующую таблицу «Spindle/BB compatibility» - какой ВВ нужен?
    4. Какие спейсеры нужны?
    5. Все это заказывается у них отдельно/поштучно (шатуны, звезды, вал)?
    Может у Срама с этим попроще?
    Реально ли купить норм сингл систему вышепредставленных производителей тысяч за 10-15? Не топ конечно, среднюю для ХС.

    Сзади хотел запилить 11 кассету Deore XT с переключателем Deore XT. а вот с манеткой вопрос. Или 11-ск XTR или SRAM (много о них лестных отзывов).

    Это жизнеспособная схема?

    Ну и плюс 11-ск цепь конечно.
    Если берете RF вместе с кареткой (полный комплект + кольца), то под 68/73 кареточный - все есть в табл. И проблем быть не должно.
    За > 10K - можно взять DM + паук 4-х лапный, чтобы сингл DM или 104-bcd звезду поставить

  3. #4532

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    82 и есть.



    да не факт, что ее продать то можно за реальные деньги.
    Очень специфичная система. Хотя конечно цена вопроса +6-7килорублей на другую систему.
    Раскажите про бсд 82, это новый стандарт? Почему его нет в таблицах стандартов: Bolt-Circle-Diameter-Size_1.jpg,
    И, пожалуйста, раскажите про адаптеры систем, где о них написано, где они продаются, надеюсь есть адаптеры, чтоб совместить всд 82 со 104. Есть же адаптеры совмещающие шлицевые соединения с бсд 104/64 pauk-si-sram-triple-64-104-bcd-4-boltacannondale-kf355.jpg
    Последний раз редактировалось st7113; 16.08.2018 в 07:12.

  4. #4533
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,443

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от st7113 Посмотреть сообщение
    Есть же адаптеры совмещающие шлицевые соединения
    это не адаптер
    это паук
    Цитата Сообщение от st7113 Посмотреть сообщение
    , где они продаются,
    не существует

  5. #4534
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва СЗАО, Мытищи/ЛО.
    Сообщений
    34,481
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от st7113 Посмотреть сообщение
    Раскажите про бсд 82, это новый стандарт?
    Это стандарт FSA.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post7410578

  6. #4535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    это как?

    что это значит
    Это когда вы купили новую раму под буст и не хотите выкидывать старую систему. Если у вас кареточный стакан 73 мм шириной, ставите два спейсера под чашку каретки и увеличиваете чейн лайн. По мануалу ставится только 1 кольцо. Длины вала хватает чтобы с другой стороны нормально встал шатун, т.е. штырек в дырочку на валу попадал. Проверено на слх 7к

  7. #4536
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,443

    По умолчанию

    Значит у тебя 68мм

  8. #4537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zenches Посмотреть сообщение
    АндрейSPb, имхо, если бюджет позволяет - лучше взять срамовскую систему с DirectMount - каретки универсальные, вал обычный, звезду под сингл с оффсетом 6мм. На барахолке вполне появляются за приемлемые деньги, тот же NX меня полностью устраивает. При смене рамы на boost'овую (чейнлайн 52) просто меняете звезду и радуетесь, звёзд море от разных производителей, всегда можно купить паук под 2/3 звезды, если соберётесь в горы и не хватит диапазона.
    Система GX-NX выйдет порядка 5к рублей, каретка ещё 1.5. Посмотрите барахолку, я себе взял GX без звезды и каретки за 2500. Каретки есть в Триале.
    Манетки Sram - на любителя, точнее, любители этих манеток часто сильно не любят шимановские (по себе сужу, эргономика срамовская больше нравится). Лучше попробовать у знакомых.
    Вопросы совместимости где-то по соседству обсуждались, вроде 11 скоростей можно в любой комбинации применять.
    Подскажите, а такая система норм? SRAM GX Eagle DUB Crankset
    С соответствующей кареткой конечно.
    DUB это не криминал или лучше взять обычные под вал 30мм?
    Последний раз редактировалось АндрейSPb; 16.08.2018 в 17:35.

  9. #4538
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва СЗАО, Мытищи/ЛО.
    Сообщений
    34,481
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АндрейSPb Посмотреть сообщение
    а такая система норм?
    более чем норм
    дизайн конечно на любителя.

    ---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

    Цитата Сообщение от АндрейSPb Посмотреть сообщение
    обычные под вал 30мм
    не везде можно установить, мягко говоря.

  10. #4539

    По умолчанию

    У меня обычный стакан 68мм.
    Тогда значит DUB.

  11. #4540
    не с нами
    Байк
    один крампус другой был титус, а сейчас карбонда 1001
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    9,613
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АндрейSPb Посмотреть сообщение
    DUB это не криминал или лучше взять обычные
    смотря что больше нравится менять каретки целиком или только подшипники....

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы