Тормоза Hope Tech

[BrainTrue]

минимальный установлен
это по сути полностью разведенный поршни, система без воздуха, расширительный бачок без воздуха и мембрана в спокойном состоянии

Я бы назвал это разумным или оптимальным. Но никто не запрещает залить меньше, в том числе и производитель. То есть минимум не установлен и напрямую коррелирует с умственными способностями прокачивающего.

не регулируется
это в принципе нечем регулировать

Регулируется. Количеством залитого. Чем больше залито, тем большее оказывается давление поршнем мастер-цилиндра на поршни калипера, соответственно ручка проходит меньшее расстояние до схватывания.

ход ручки задан манжетами и положением BPC.
ход ручки может быть только увеличен крутилкой и только в пределах заданных производителем

Для чего производитель перед прокачиванием советует выкручивать до минимума болтики в ручке? Видимо с ходом поршня мастер-цилиндра связано? Получается закручивая дальний болт, мы углубляем поршень в МЦ? Что не позволяет это углубление компенсировать доливанием в МЦ?

Переполнением системы можно уменьшить ход ручки

Таки да.

Количество жидкости в исправном тормозе открытого типа (к которому относится и Hope) неизменно и задано производителем заранее

Предположим, что вами была удлиненна/укорочена гидролиния. Количество дота останется прежним?

это нарушение нормальной работы калипера и ни к чему хорошему не приведет, особенно в случае Hope (зазоры уменьшать почти некуда).

В чём заключается нарушение работы и к чему это может привести?

Переполнение - это когда разведённые до конечного положения (расширительная бачок заполнен до конца) недостаточен для установки дисков с рабочим зазором.

При разведённых поршнях до конечного положения, то есть полностью углублённых в мастер-цилиндр, такая ситуация априори невозможна.

Если посмотреть на фото с КМ по ДХ, то там иногда прокачивают тормоза с колодками и ротором вместо жёлтой проставки (не Хопы), то есть такой вариант не является ошибочным, хотя он и нестандартный.

В том числе и хопы в своих видео мануалах так качают.

после неразумного ТО, например если смазать манжеты или поршни "силиконкой", вместо естественного ДОТа.

Не знаю о какой силиконке вы говорите, но у хоупов есть своя силиконовая мазюка для поршней калипера, которой рекомендуется их мазать.
https://www.bike24.de/p2135560.html

[Chute]

Смазка манжет и поршней чем-либо, кроме рабочей жидкости (ДОТ в данном случае) - прямой путь к уменьшению или даже почти отсутствию рабочего хода (зазора). А открытая часть поршня тем более должна быть просто чистая, чтобы при замене колодок налипшую пыль и смазку не задавить под манжету внутрь.
Снижать трение поршней о манжету не надо, это вредно для работы тормоза. Нужно просто обеспечить чистоту поршня и манжеты изнутри, чтобы трение на всех поршнях было возможно равномернее.

[dgorodilin]

Ситуация, когда вы утапливаете один поршень, а противоположный при этом вылазит - это переполнение?
Как это связано с толщиной ротора, колодок или ещё чем либо между поршнями калипера?
Что при этом происходит внутри гидравлической системы, где возникает давление, больше атмосферного?
Что произойдет при этом, когда один из поршней калипера закис/заклинило и т.п.?
Такая ситуация у хоупа считается нормальной или несущей угрозу?
Если второе, то как этого избежать?
Возможно, что у хоупа более нажёжное прижатие краёв мембраны к корпусу и им не страшны такие давления. Тогда и нет такого понятие как переполнение и не нужна никакая проставка вообще. Единственный нюанс при этом - процесс смены изношенных колодок на новые, о чём я сразу и спрашивал, а вылилось в холивар (ни в одном ответе не прозвучало, как сливать излишек дота).
Кроме того, останется нераскрытым вопрос переполнения и мелких зазоров, которые можно переполнением получить специально или случайно и не понятно как без проставки гарантированно этого избежать (о чём спрашивалось в самом начале дискуссии).

---------- Добавлено в 07:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:47 ----------

Ну и осмелюсь задать ещё один вопрос для любителей мануалов. Принципиально тормоза шимы и хоупа ничем не отличаются.
Тогда чем обусловлены различия в мануальных подходах к прокачке тормозов каждой марки, различиями тормозной жижи?

[alistair]

Предположим, что вами была удлиненна/укорочена гидролиния. Количество дота останется прежним?

Спасибо за уточнение, я имел в виду рабочий объем тормоза, то есть количество жидкости вытесняемое из МЦ (и втекающее в калипер) при определенном ходе ручки. Если пренебречь жесткостью гидролинии и температурным расширением, это величина постоянная для конкретного тормоза. Общий объем, как правильно заметили, зависит от длины гидролинии (формально - ее объема, т.к. разные гидролинии могут отличаться и по внутреннему диаметру).

В чём заключается нарушение работы и к чему это может привести?

Уменьшение зазоров в калипере - задевание колодок диском, уменьшенный ход ручки и ухудшение модуляции (жесткий упор при малом ходе) - до момента восстановления зазоров за счет износа колодок; невозможность быстро заменить колодки в полевых условиях (понадобится открывать МЦ для выпуска лишней жидкости), также эластичность мембраны в МЦ не бесконечна - может потечь при определенных условиях. Этого достаточно? ) Плюсов не вижу ни одного.

[Ouninpohja]

Но никто не запрещает залить меньше

меньше этого

полностью разведенный поршни, система без воздуха, расширительный бачок без воздуха и мембрана в спокойном состоянии

не залить
только теоретически при закрытой крышке через порт на калипере попытаться выкачать жидкость так, чтобы мембрана прогнулась
но это все из разряда теорий и извращений. в любом случае это не нормальное состояние системы

Регулируется. Количеством залитого. Чем больше залито, тем большее оказывается давление поршнем мастер-цилиндра на поршни калипера, соответственно ручка проходит меньшее расстояние до схватывания.

не регулируется. ход ручки задан манжетами калипера и подчиняется автоподводу
ни в одних тормозах масс брендов на рынке нельзя регулировать ход ручки количеством залитой жидкости. это противоречит принципу их работы

Для чего производитель перед прокачиванием советует выкручивать до минимума болтики в ручке?

для более быстрой прокачки

Получается закручивая дальний болт

мы регулируем момент перекрытия отверстия в бачок и не более

Что не позволяет это углубление компенсировать доливанием в МЦ?

читайте как работает гидравлика

Таки да

только до момента восстановления зазоров. а это произойдет быстро

Предположим, что вами была удлиненна/укорочена гидролиния. Количество дота останется прежним?

при любых операциях при работе с гидрой очень желательна прокачка
а при замене(другого не колхозного способа ее нарастить все равно нет) мы опять же будем прокачивать систему
поэтому изменением длины гидры мы ничего не меняем, несколько см на ощущениях на ручке ничего не дадут

[dgorodilin]

меньше этого ... не залить

не так уж и сложно - вставляете максимально-возможную проставку, прокачиваете, вынимаете проставку, поршни за счёт деформации манжет немного сходятся друг к другу, мембрана прогнулась

[Ouninpohja]

не так уж и сложно - вставляете максимально-возможную проставку, прокачиваете, вынимаете проставку, поршни за счёт деформации манжет немного сходятся друг к другу, мембрана прогнулась

и что?
речь то о изгибе манжеты при полностью утопленных поршнях
читайте полностью, а не по диагонали

не так уж и сложно - вставляете максимально-возможную проставку, прокачиваете, вынимаете проставку, поршни за счёт деформации манжет немного сходятся друг к другу, мембрана прогнулась

вообще то так и качается
и ваша любимая шимана точно так же работает

[dgorodilin]

читайте полностью, а не по диагонали

заметьте, Вы сами себя топите такими топиками невпапад

[Ouninpohja]

заметьте, Вы сами себя топите такими топиками невпапад

лолшта?
читай
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post7064605
и расскажи как залить меньше в систему при полностью разведенных поршнях

не так уж и сложно - вставляете максимально-возможную проставку, прокачиваете, вынимаете проставку, поршни за счёт деформации манжет немного сходятся друг к другу, мембрана прогнулась

а это обычная ситуация при выставлении тормоза с нуля и штатная работа системы

[dgorodilin]

читай

#4320 "Вот смотрите, у шимы расстояние между двумя половинками калипера 11,5 мм, толщина проставки - 10 мм, т.е. далеко не максимум ... " - это ключ к пониманию термина "максимально-возможный" размер проставки ...
+
манжеты в калипере эластичны (закручиваются) не только при выдвижении поршней наружу, но и при их утапливании вовнутрь ...
дальше сообразите сами?