Самооборона. Коллега застрелил собаку и та сдохла. Его подводят под статью - Страница 42
Закрытая тема
Страница 42 из 44 ПерваяПервая ... 1232374041424344 ПоследняяПоследняя
Показано с 411 по 420 из 440

Тема: Самооборона. Коллега застрелил собаку и та сдохла. Его подводят под статью

  1. #411

    По умолчанию

    а чем предложенный метод лучше ультразвука? за исключением дешевизны?

    CalebCrow, потому что п....сы

  2. #412

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от silinoid Посмотреть сообщение
    для того, чтобы выяснить "могло/не могло" проводится психолого-психиатрическая экспертиза обвиняемому. также её должны назначить мальчику. нападение было столь "неожиданным", что DFGHJ успел достать осу, направить в сторону угрозы и выстрелить в упор (до цели меньше метра, судя по причинённым повреждениям).
    какие именно статьи "шьются" в довесок к ч. 1 ст. 245 УК РФ? ч. 1 ст. 114, ч. 2 ст. 167 УК РФ?
    ваша ситуация осложняется тем, что ребёнок малолетний, из неполной семьи, астматик (и при этом собака в квартире)), его здоровью причинён вред. установлено какой тяжести?
    следствие установит была ли в этом случае необходимая самооборона либо имело место быть превышение.
    вообще в вашем случае это не существенно. и без того обстоятельства тяжёлые (с точки зрения санкций статей при их сложении)
    DFGHJ, вину в инкриминируемом вам деянии (ст. 245) не признаёте? ваша главная ошибка была в том, что покинули места преступления иначе скрылись, оперативно не сообщив о факте и обстоятельствах применения. о чём вы вообще думали?

    to all: это юрисдикция Чертановского суда: г. Москва, ул. Артековская, д. 3 "а".

    .
    Позвольте встрять с парой юридических соображений.

    1) Притягивание необходимой обороны к данному случаю, имхо, бесперспективно - отсутствует посягающее на жизнь и здоровье стрелка лицо и сам факт посягательства. Необходимая оборона возможна лишь от умышленно натравленной человеком собаки (судебного подтверждения этой точки зрения не видел, но в литературе встречал неоднокрано).

    2) Подлежат применению нормы УК о крайней необходимости:
    Статья 39. Крайняя необходимость
    1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
    2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

    При мало-мальски грамотном защитнике, кмк, доказать и состояние крайней необходимости, и невозможность устранения опасности иными средствами (собака на команды не реагировала, ездок уже спешился и убежать или быстро уехать бы не смог, ждать помощи было неоткуда и т.п.) вполне реально.

    3) Любые попытки притянуть к квалификации содеянного статьи о преступлениях против личности (тем паче умышленные) имхо распадутся еще на стадии утверждения обвинительного акта (если защитник не прозевает), даже если мальчик получит расстройство психики:
    "Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием" (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека").

    Так что только 245 и 167 (вторая статья и то под вопросом - обвинению еще надо будет доказать, что гибель собаки причинила потерпевшим значительный ущерб).

    4) Так как санкции ч.1 ст. 167 и ст.245 даже при сложении не дают 3 лет лишения свободы, дело-таки подсудно мировому судье, а не райсуду (ст. 31 УПК).

    5) Оставление места преступления не является столь критичным: обвиняемому надо настаивать на наличии обстоятельства, исключающего преступность деяния, т.е. на полном освобождении от ответственности, а не просить смягчения наказания с учетом деятельного раскаяния, явки с повинной и т.п.
    Тем паче о последствиях, делающих деяние преступным, на момент оставления места стрелок не знал - собака убежала сама, без зримых признаков увечья.
    Сообщать о применении оружия в течение суток стрелок обязан лишь в случаях причнения вреда здоровью человека (ст.24 Закона об оружии).


    Резюмируя, хочется пожелать обвиняемому оптимизма относительно исхода дела и сосредоточится на собственно юридической защите, нежели на паблисити и поиске поддержки общественного мнения в споре по сакраментальному "кто прав, кто виноват".

  3. #413

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doppelanger Посмотреть сообщение
    Всецело поддерживаю собачников
    2.6. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет.
    2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
    Умоются кровью те,кто усомнится в нашем миролюбии!

  4. #414

    По умолчанию

    Свое мнение относительно виновен велосипедист и хозяева собаки я уже писал.

    Сегодня ради интереса провел эксперимент.
    При виде разных собак - бездомных и с хозяевами (собаки без поводка и намордника) опробовал следующее:
    1. Объезжал.
    2. Ехал мимо.
    3. Явно провоцировал стаи бездомных собак на лай.

    Смешно конечно, но выводы:
    1. Просто так собака не нападет (случаи бешенства исключаю).
    2. Практически все случаи можно предупредить и даже предугадать.
    3. Всегда можно объехать и не нарываться на конфликт.
    4. Стайные собаки никогда не нападут, они просто будут громко лаять и сопровождать велосипедиста до тех пор пока он не покинет их территорию.
    5. Собака может напасть (укусить) лишь в случае когда грозит опасность ее хозяину.
    6. Многие хозяева, знающие нрав своего питомца выгуливали их с поводками и намордниками. Когда я подъезжал ближе, хозяева брали их за ошейник и крепко держали. Дабы не провоцировать собаку и не нервировать хозяев, старался таких объезжать.

    В случае, когда собаки лаяли и продолжали преследовать, громко и внятно говорил "Фу!" и не снижая скорости продолжал движение. Ближе 2-х метров собаки не подбегали.

    А есть ли какие новости о велосипедисте, о котором говорится в этой теме?

  5. #415

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FREDO Посмотреть сообщение
    Всегда можно объехать
    Сильно сомневаюсь,однако...
    Умоются кровью те,кто усомнится в нашем миролюбии!

  6. #416
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    41,428

    По умолчанию

    FREDO, то ли тебе сильно везет, то ли ты безудержный фантазер.

  7. #417

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    FREDO, то ли тебе сильно везет, то ли ты безудержный фантазер.
    Ни одно, ни второе!
    Просто с детства лажу с собаками, почему то они меня любят. Либо чувствуют, что я их не боюсь и что не причиню им умышленного и неоправданного вреда.


    Б.Б., даже если объехать нельзя, то хотя бы не останавливаться и не провоцировать на нападение.
    Если за велосипедистом бежит лающая собака, то нет 100% гарантии, что она нападет. Можно конечно не ждать, пока она укусит и отстреливать все, что подбежит ближе одного метра, но как я уже писал это не будет считаться самообороной.

  8. #418

    По умолчанию

    Ага, объезжать. Недавно ехал по Севастополькому (по дороге). Вдруг слышу какой-то шум и за спиной топот. Поворачиваю голову (в сторону тротуара) и вижу на меня несется довольно большая псина без намордника. Успеваю остановиться, а то бы сбила. Матерюсь на нее и пытаюсь углядеть где хозяин. Так вот хозяин, в метрах двухстах от дороги, стоит со второй псиной спиной ко мне. И даже не пытается отозвать её.
    Я не знаю хотела ли укусить меня собака или нет, но честно, желание навалять ей и хозяину возникло. Ибо это сучье поведение достало.
    Убивать таких не хочется... а хочеться сделать так, чтобы корчились от боли и запомнили на всю оставшуюся жизнь.
    Последний раз редактировалось Caleb_Crow; 06.05.2010 в 17:01.

  9. #419

    По умолчанию

    FREDO, крайне интересно обобщить несколько частных случаев на все возможные.

  10. #420
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    41,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FREDO Посмотреть сообщение
    Ни одно, ни второе!
    Просто с детства лажу с собаками, почему то они меня любят.
    А теперь представь, что они тебя почему-то невзлюбили. Подбегают вплотную, бросаются, несколько раз кусали. Как тогда ты будешь к ним относиться? Какие советы другим давать?

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 36
    Последнее сообщение: 30.01.2010, 03:10
  2. Сдохла вилка SR XCM-H-D-LO 80 Lockout
    от Arepо в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.07.2009, 16:39
  3. Нужно перевести с английского статью.
    от Дмитрий Гамаюн в разделе Велосипедное
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.02.2009, 01:11
  4. Коллега по работе варит цепи
    от SunFire в разделе Технические вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 03.06.2007, 18:00