Планетарии всех стран, соединяйтесь - Страница 415
+ Ответить

Тема: Планетарии всех стран, соединяйтесь

  1. #4141
    Почетный веломаньяк!
    Байк
    Forward Portsmouth 003
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    970

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от A.N. Посмотреть сообщение
    планетарка вообще не нужна. А ездить надо на "глухаре"...
    Тогда уж, просто ходить пешком. Автор вопроса ограничивает область сравнения 31 и 36 нексусом.

    Цитата Сообщение от A.N. Посмотреть сообщение
    Если по теме, то считать игольчатые подшипники, при общей весьма навороченной конструкции втулки, недостатком я-б точно не стал.
    А я и не говорю, что это недостаток.

    Цитата Сообщение от Совковельщик Посмотреть сообщение
    Но надо применять с умом. Колесо без подшипников проще, но не надёжнее, чем колесо с подшипниками.
    Безусловно. Просто немного потеоретизировал, так как на практике сравнивать 31 и 36 не приходилось.

  2. #4142
    Веломаньяк Аватар для PARKER
    Байк
    Gt Grade; СитиБайк с Nexus8; Specialized Hardrock 2006 700С
    Сообщений
    10,450
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Совковельщик,Это понятно. Но такие мелкие подшипники в паре с этим пластиковым сепаратором не кричат об их надежности и ресурсности в сравнении с подшипником скольжения.

    Интересно откель они почти 100гр наэкономили? Ось понятно, но явно не одно. В спецификации сказано лишь об оси, видимо о трещотке и о шайбах.

  3. #4143
    Снежный Барс Аватар для Ounce
    Байк
    Титан 28" Rohloff-500/14, Гибрид 28" планетарка Shimano Nexus8
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    1,895

    По умолчанию

    К вопросу о игольчатых подшипниках: насколько знаю иголки любят жидкое масло, а так как нексусы на пластичке ходят, то иголки там как бы ненадежный элемент. Проблема в выводе из зоны качения продуктов износа.

  4. #4144
    Веломаньяк Аватар для Бруччо
    Байк
    Конь Тануки-12, Паратрупер-13
    Адрес
    Москва, Серебряный бор
    Сообщений
    4,598

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ounce Посмотреть сообщение
    К вопросу о игольчатых подшипниках: насколько знаю иголки любят жидкое масло, а так как нексусы на пластичке ходят, то иголки там как бы ненадежный элемент.
    М.б, м.б, но, насколько знаю, все подшипники карданных крестовин-игольчатые, а жидкая смазка там никогда не присутствовала. Работают годами.
    Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее.

  5. #4145
    Снежный Барс Аватар для Ounce
    Байк
    Титан 28" Rohloff-500/14, Гибрид 28" планетарка Shimano Nexus8
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    1,895

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бруччо Посмотреть сообщение
    М.б, м.б, но, насколько знаю, все подшипники карданных крестовин-игольчатые, а жидкая смазка там никогда не присутствовала. Работают годами.
    Разница в принципах работы кардинальная, в крестовинах: возвратно-вращательная, а подшипники сателитов планетарок: вращательная с оборотами выше чем в карданах. Ей богу нестоит даже сравнивать.

  6. #4146
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Турист Спорт 94 года+ Shimano Inter 7
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ounce Посмотреть сообщение
    Ей богу нестоит даже сравнивать.
    СтОит. Вам представляется кардан автомобиля, который в большинстве случаев прямой как струнка и работа крестовины минимальна. По роду деятельности могу рассказать о другом применении карданов - сельское хозяйство. Там кардан при агрегатировании трактора и с/х орудия практически всегда работает под углом. Кардан у нас не погибал ни разу. Подшипники скольжения на косилке, погрузчике и т.д. погибают намного раньше. Преимущество игольчатого подшипника в большой площади качения. Ресурс вполне сравним с шариками.
    З.Ы Кардан погибал, лукавлю. Тупой механизатор его в узел завязал на крутом развороте...

    ---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

    Цитата Сообщение от Ounce Посмотреть сообщение
    вращательная с оборотами выше чем в карданах
    больше 1000 об/мин готовы обеспечить ножками?

  7. #4147
    Почетный веломаньяк! Аватар для ivanov_andrey
    Байк
    Кама 1982 г. с планетаркой, циклокросс Boardman
    Адрес
    Чебоксары
    Сообщений
    1,539

    По умолчанию

    такие мелкие подшипники в паре с этим пластиковым сепаратором не кричат об их надежности и ресурсности в сравнении с подшипником скольжения.
    Подшипник качения всегда надёжнее подшипника скольжения. Сепаратор - несущественная деталь. Он влияет не на надёжность подшипника, а на удешевление операции сборки. Совсем без сепаратора было бы ещё надёжнее, но на цент больше зарплаты.

  8. #4148
    Веломаньяк Аватар для Бруччо
    Байк
    Конь Тануки-12, Паратрупер-13
    Адрес
    Москва, Серебряный бор
    Сообщений
    4,598

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от breeder Посмотреть сообщение
    СтОит. Вам представляется кардан автомобиля, который в большинстве случаев прямой как струнка и работа крестовины минимальна.
    Обязательное условие работы кардана-наличие угла, другими словами смещения между соединяемыми осями. Угол должен быть не менее 2*.Был в моей практике случай. На опытном агрегате (МаЗ 549) вышел из стоя кардан до раздатки. Попросту развалился. Замечу, что раздатка по условиям компановки была смещена относительно штатного места. Заключение Института Машиностроения (был такой в СССР): недостаточный угол карданного узла, в результате чего иголки практически не перемещались, получилось местное упрочнение и концентратор напряжений. Вылечилось установкой муфты с бочкообразными зубьями вместо этого кардана.
    Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее.

  9. #4149
    Снежный Барс Аватар для Ounce
    Байк
    Титан 28" Rohloff-500/14, Гибрид 28" планетарка Shimano Nexus8
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    1,895

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от breeder Посмотреть сообщение
    больше 1000 об/мин готовы обеспечить ножками?
    Прежде чем спорить о сравнимости карданных подшипников с планетарными ответьте себе на один вопрос: на какой угол поворачивается подшипник в кардане при максимально возможном изломе карданной передачи прежде чем он начнет обратное вращение и с какой угловой скоростью. Все познается в сравнении: подшипники в крестовинах автомобильных карданный валов всяко медленнее совершают возвратные вращения чем сателиты планетарных редукторов в АКПП тех же автомобилей. Раз уж ссылаетесь на опыт приведу свой из ремонтной практики: при недостатке жидкой смазки игольчатых подшипников в коробках передач, МКПП и АКПП без разницы, игольчатые подшипники умирают очень быстро (выкрашивание иголок и поверхностей качения вследствии минимальных монтажных зазоров и нигде не применяются игольчатые подшипники на пластичной смазке в таких агрегатах, как в силу невозможности выведения продуктов износа из зоны качения так и в силу большего сопротивления качению. Возвращаясь к велосипедным планетаркам поверьте скорость вращения сателитов тоже не так уж и мала что бы на нее не обращать внимания. Скажем отношение одного из эпициклов к сателиту около 4.8, колесо вращается на более менее хорошей скорости около 270 об/мин (свой пример звезда впереди 48, сзади 16, каденс 90), даже скажу немного по другому - задняя звезда вращается около 270 об/мин на приведеных выше параметрах цепной передачи и каденсе . Естественно не на всех передачах, но физически сателиты достигают оборотов больше чем 1000 об/мин.
    Опять же исполнение самих подшипников карданов и планетарок очень разное, в кардане применяютя подшипники без сепараторов в силу малых угловых скоростей и высоких нагрузок, в планетарках наобарот стоят сепараторные игольчатые подшипники. У них меньше трение (нет контакта иголок друг с другом на встречных врашениях).
    Больших преимуществ велопланетарка на игольчатых подшипниках при пластичной смазке над обычными не имеет, но и не проигрывает. Ресурс думаю вполне сравним.
    Последний раз редактировалось Ounce; 29.03.2013 в 20:23.

  10. #4150

    По умолчанию

    terc
    По вопросу выбора планетарки 36 или Alfina 501. Это технически подобные втулки, отличия скорее в маркетинговой заточке на целевой сектор.
    Для меня приниципиальная разница между ними в применяемом тормозе. Если это будет вибрейки - разницы нет. А вот для всепогодного катания нужно выбирать. Alfine - это однозначно дисковый тормоз. Если выбрать NEXUS (SG 8R36) то это уже роллерный тормоз.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.08.2009, 20:04

Метки этой темы