Титановый тренд

[Tasselhof]

Гонки на синглспидных хромолевых кочергах?
Ты же большой спец по гонкам, недавно доказывал существование несуществующих чемпионатов:

Впрочем ты большой спец и по всему остальному... стоИшь тут в белом плаще...
А мы все -
95% населения (с)Tasselhof

Ложь, да ещё и очередной оффтопик в теме.
Кубок мира для синглспидов существует.

Модератор - накажи уже этого персонажа за бесконечный оффтопик, личностные нападки и провокации флейма в теме.

покажите мне нормальный титан за 900 с доставкой в нашурашу.

См. выше, уже было.

Когда кажется крестится надо Тебе не приходило в голову, что все эти сплавы были разработаны самое меньшее 35лет назад, и за это время если бы один из них имел довлеющее превосходство, то его быстренько бы сперли и повторили, но этого не произошло, или повторили, но неизвестно кто и у кого. неужели думаешь, что это так сложно на спектрографе узнасть что есть что и намешать этого при выплавке, и перебрать режимы термообработки.
разница материалов отражает не их абсолбтные свойства но разный подход к проектированию и использованию в конечных изделиях, тебе то точно должна быть известна зависимость свариваемости и пластичности от механических свойств сплава.

Тут есть простая вещь - best practices в виде вышеозначенных Ти марок.
И пока не доказано что некий сплав отечественного розлива годен для производстве нормальных титановых рам - я не вижу причин сомневаться что те два материала лучшие

[melox]

Tasselhof, а тебе не приходило в голову, что у людей разные цели и разные взгляды на жизнь?
Что так вдохновляющий тебя баттинг для других является бесконечно малым аргументом при принятии решения о покупке той или иной рамы?

Зачем такое старательное насаждение собственного мнения?

[dimitrii73]

[B]dimitrii73[/B
1....эпичный опус
2. ...про рабочих и крестьян с зарплатой в 10-15 т.р., которые берут себе водопровод за 700 баксов и не могут позволить взять нормальный титан за 900 ...
3....И уж тем более "рабочий велосипед для простого человека" это вообще вряд ли титан, и уж тем более вряд ли штучный. Откуда взяться нормальному велосипеду если толком ни заказчик - ни производитель не понимают что вообще надо.
Не надо попусту флеймить.

4. Я не стою упорно, а исхожу из специфики форума и названия темы. Да и того для чего сам велосипед (по профилю) эксплуатирую.

5...Все пункты описанные выше - актуальны и нужны. А производственники - они производственники, что они могут понимать в велосипедах ?)

6."Идеальный выбор" это просто апофеоз
Он был бы им при цене баксов 100-150. Чем собственно не так давно и являлся. Сейчас за тоже самое просят уже как за нормальную титановую раму (выше я признаки перечислил).

Не знаю, чем зарабатыват господин Тассельхов, который

вроде как спец по проектированию из алюминия, титана и композитов. Хоть и работаю уже в другой отрасли

и когда - имеет кучу свободного времени
Но лично я работаю механиком в мастерской(и у меня уже вовсю сезон), и не имею возможности отвечать онлайн на каждый ваш выпад - посему пишу, когда есть время:cool:

1. суровая правда жизни, еще раз прошу увидеть реальную жизнь!

2. рабочие и крестьяне берут не за 700 баксов, а за 16-19 тысяч рублей

3. и 5. опять чудовищное высокомерие!
Простые люди по вашему мнению по определению не могут достигнуть такой степени просветления, как заказ титановой рамы под себя?
Производители тысяч рам за последнее десятилетие тоже "не понимают"?

Ох, не петровские времена, вызвал бы вас на дуэль!
И на на лопатах!!!!!

4. "По профилю" тебе багажник - ересь, но не навязывай своего мнения, да еще и в грубой форме.

6. Откуда цифры про реальную стоимость титана?
Да, некоторое время назад, по времена начала разграбления закромов Родины можно было купить высокосортный титан по цене металлолома, а сознание масс еще не было приучено, что "лисапед" может стоить килобакс, вот и продавали задешево - итоговый выхлоп вполне устраивал.
Но халява кончилась, за сортовым прокатом теперь только официально в центр Патона в Днепропетровск и завод в Никополе.
Шлешь в Гугл?
Погугли сам цену титана, особо высокосортного и добавь наценку за заказ спецпрофиля.(заодно скажешь потом, мне - некогда)
Потом посчитай затраты мелкосерийного и штучного производства, и получишь себестоимость рамы, которую ты так резво приравниваешь к стоимости конвейерной алюминиевой штамповки.
К сведению - стоимость техно- и гидроформированной, миллионнорастиражированно й и роботами сваренной рамы из алюминия от производителя рам на Тайване для фирм - владельцев брендов - 10...15 баксов и мы-то - барыги, просим лишнего?

Каждый материал прекрасен по-своему, в этой ветке титан и только титан.

Не наступай на свои же грабли!
1. Сам не имеешь в личном пользовании(страдаешь слепой титанофобией:p)
2. Когда-то на чем-то прокатился - богатый личный опыт....
3. Опираешься на чужие мнения - так пусть О-лег сам придет и лично свое мнение скажет, ты-то от его лица речешь?

Итого по сумме 3-х пунктов какое право вообше имеешь тут что-либо писать?:cool:

Такие люди, как Авака, Скользящий приходят на форум с вопросами по сути к реальным производителям, разработчикам и опытным пользователям - Фениксу, Айгору, (простите, пожалуйста, не буду упоминать уважаемых остальных).
И их ответы тонут в понтофлуде таких теоретиков, как ты!!!!!

Интересно, сколько нажатий кнопки отделяют статус пользователя от "в сети" до "забанен", и сколько продлится это счастье?
Не скрываю своих действий - иду "с открытым забралом" - жму кнопку!

[Арчи Кун]

dimitrii73, на форуме появился "список игнорирования". Очень удобная вещь!

[melox]

Поясню свой тезис:

Велосипедная рама должна быть:
1. Выполнена из правильного материала
2. Из правильного тубсета
3. Предварительно спроектирована
4. Просчитана на статику и динамику в CAE(расчётных) програмках
5. Построены тестовые образцы каждой и ростовок
6. Образцы протестированы просто на станках (уже вживую)
7. Образцы протестированы прорайдерами
8. Серийное производство с контролем качества

А для меня велосипедная рама должна:
1. Иметь нужную мне геометрию (18" с ~600 ЕТТ).
2. Иметь крепления для ДТ, багажника, крыльев и 2-х фляг.
3. Не иметь надписей.
4. Быть комфортной.
5. Обладать максимальной надёжностью при разумном весе.

Ну и как тебе?
Ни один из пунктов не совпадает

Готов биться от заклад, что большинство заказавших титановую раму, тоже руководствуются конкретным перечнем нужных фич, а не приведённым тобой списком маркетинговых понтов.

[dimitrii73]

dimitrii73, на форуме появился "список игнорирования". Очень удобная вещь!

Ой, а это где?
Я не спец в форумных спецвозможностях.......

[Арчи Кун]

melox, пункты 1-3 я бы просто объединил в "кастом", т.е. индивидуальные требования к геометрии, внешнему виду и функциональным опциям. Думаю, что этот аспект у большинства "титанщиков" является определяющим. Кроме этого, лично для меня, важными факторами являются комфортность и надежность. Комфортность проявляется в частности в том, что на тонких шоссейних клинчерах мне ехать комфортнее, чем другим на хардтейлах с широкими покрышками. Это проявлялось неоднократно в совместных поездках как с другими шоссерами, так и МТБшниками. Надежность же связана как с повышенность прочностью "водопроводных труб" (тому, кто на самом деле считает РАПИДовский титан "водопроводным", советую взглянуть на действительно водопроводные трубы велосипедов ХВЗ), так и с абсолютной коррозионной стойкостью титана и отсутствием окраски, поэтому повредить декоративное покрытие становится просто невозможно.

[Tasselhof]

Tasselhof, а тебе не приходило в голову, что у людей разные цели и разные взгляды на жизнь?
Что так вдохновляющий тебя баттинг для других является бесконечно малым аргументом при принятии решения о покупке той или иной рамы?

Зачем такое старательное насаждение собственного мнения?

А я его не навязываю, я его просто высказал - что судя по постам вызвало неиллюзорную боль в попе и желание со мной поспорить

А в твоих тезисах я не увидел ничего особенного. Почти уверен что без проблем можно найти готовое решение с нужной геометрией и за дцать баксов приварить крепления под фулсайз крылья.

И твои пункты должны идти как ТЗ к тому процессу что я в прикидке дал, а не "ни один из пунктов не совпадает"


dimitrii73, не надо разводить пустую полемику о реальности жизни
19000 рублей - это 644 доллара. Но нынче вроде как он 21 штуку стоит - посчитать по курсу надеюсь сумеешь)
Но я шибко сомневаюсь что крестьянам и рабочим это надо. Реально.

Пункт 5 актуален. Проектировщик - это проектировщик, рабочий - это рабочий.
Последний может качественно сварить трубы внешне напоминающие велосипедную раму. Но надо чтобы предварительно сделали вышеописанное.

Я не давал цифр по себестоимости, только констатацию факта "почём оно было"
Себестоимость меня, как потребителя, волнует мало. Гораздо важнее - что.
И ещё раз - причём тут Олег ? Я ни разу его не поминал.

Черный список есть и работает, я туда особо одарённых заношу

[Timber Wolf]

Четырехкратный чемпион мира. Олимпийский чемпион (Сидней 2000)

дык, речь то шла про настоящее время, а не прошедшее!
так что не будем путать
титан - не для гоног, какой бы понтовый он не был и какими щедрыми бы не были предложения спонсоров!

[Арчи Кун]

титан - не для гоног, какой бы понтовый он не был и какими щедрыми бы не были предложения спонсоров!

Кастомный титан не для гонок хотя бы потому, то по правилам международной федерации все компоненты велосипеда должны быть серийными и доступными к покупке в магазине.