Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 40
+ Ответить
Страница 40 из 870 ПерваяПервая ... 103035383940414245507090140240340540 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 400 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #391

    По умолчанию

    одинакого легко переделываются и двойники и тройники... езжу на 1*9 на найнере, спереди 34 овал, сзади 12-36. хватает.

  3. #392
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,650

    По умолчанию

    34 спереди и 11-36 сзади - это вполне годный сетап для 26", но не для 29".
    у меня девушка крутит 11-34 \ 36 на найнероподвесе 120\140. Я так на своем 26" подвесе не кручу.

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  4. #393

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад Б. Посмотреть сообщение
    одинакого легко переделываются и двойники и тройники... езжу на 1*9 на найнере, спереди 34 овал, сзади 12-36. хватает.
    Как там в Барнауле с горками? В смысле 34 спереди устраивает на каком рельефе?

  5. #394
    Веломаньяк! Аватар для baby boy
    Байк
    Kalkhoff Tramper 2013г, 1*9 > Shimano Alfine S500/39T+весь обвес Deore XT+ Brooks B67, ободная гидравл. Magura HS 11, Schwalbe Big Apple 50*622
    Сообщений
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BGSM Посмотреть сообщение
    Кстати будет интересно как будете запихивать 32Т на BCD 64mm...
    Верно. Самая большая звезда под 64 ю разболтовку выпускается только 30Т .. и то большая редкость

    ---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

    Цитата Сообщение от Влад Б. Посмотреть сообщение
    спереди 34 овал, сзади 12-36. хватает.
    а какой у Вас задний переклюк, с какой лапой - длинной? выгибает сильно внутрь когда забрасываете на большую 36 звезду? Какой реальный чейнлайн? У меня сзади 11-34 770 ХТ кассета , а переклюк 772 ХТ Шедов с SGS длинная лапа, так при забросе на 30Т, и особенно 34Т на начинает закручивать слегка винтом, едва заметно наружу (очень капризная настройка). При этом конечно ухудшается качество переключения на этих звездах. Буду брать 772 ХТ со средней лапой, рычаг здесь меньше..., или старого образца 771 переклюк (без шедов)... он поговаривают куда лучше работает с большими перекосами и плавнее сбрасывает вниз на малые звезды в трансмиссиях 1*9......
    Последний раз редактировалось baby boy; 19.05.2014 в 13:54.

  6. #395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexAB Посмотреть сообщение
    Как там в Барнауле с горками? В смысле 34 спереди устраивает на каком рельефе?
    горки не очень большие но на ХС-трассах есть... в леса на кантри перепад на круге около 80м... есть торчки нормальные..страивает но на пределе..

    ---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

    Цитата Сообщение от baby boy Посмотреть сообщение
    а какой у Вас задний переклюк, с какой лапой - длинной? выгибает сильно внутрь когда забрасываете на большую 36 звезду? Какой реальный чейнлайн? .
    сзади SLX шадоу+, прекрасно всё работает без всяких выкручиваний. (тут важно правильная длина цепи чтобы была!) чейнлайн устанавливал кареткой (окталинк), чтобы передняя звезда встала в одной плоскости с задней 6й звездой, т.е. он чуть больше 50мм.

  7. #396
    аваланчевод Аватар для iZEN
    Байк
    стремительный и вёрткий GT Avalanche 2.0 (2012)
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    2,853
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    34 спереди и 11-36 сзади - это вполне годный сетап для 26"
    Правда, каденс на равнине под 140 будет. Но это ничё. Можно брать.
    Езжай быстрее — всё остальное встанет на свои места!

  8. #397
    Веломаньяк! Аватар для baby boy
    Байк
    Kalkhoff Tramper 2013г, 1*9 > Shimano Alfine S500/39T+весь обвес Deore XT+ Brooks B67, ободная гидравл. Magura HS 11, Schwalbe Big Apple 50*622
    Сообщений
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад Б. Посмотреть сообщение
    горки не очень большие но на ХС-трассах есть... в леса на кантри перепад на круге около 80м... есть торчки нормальные..страивает но на пределе..

    ---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------


    сзади SLX шадоу+ тут важно правильная длина цепи чтобы была!
    ....

    Не совсем понял.. У меня Deor XT Shadow - > направляющий ролик перекидки На Одной Оси с Лапкой, и длина цепи тут не влияет никак на расстояние до звезд, будет лапка на пошестого смотреть или на 5 часов > без разницы. Мож сильнее немного цепь натягивается, но тут и так пружина сильная на XT.. На обыкновенных Шиманах (не шедов), согласен, длину цепи следует точно подбирать. П.С. Поправьте господа,может чего упустил или не так представляю процесс...
    Последний раз редактировалось baby boy; 20.05.2014 в 20:14.

  9. #398
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,650

    По умолчанию

    Правда, каденс на равнине под 140 будет
    34\11 с каденсом 140 это скорости за 50 км\ч. С нормальным для физически здорового человека каденсом около 90 будет 34.6 км\ч, что вполне себе неплохо.
    Я не представляю себе грунтовую равнину, где можно жечь за 50.
    Напоминаю-речь все еще про горный велосипед, а не про гибрид или шоссер. То, что упоротые владельцы аваланчей дальше асфальта не выезжают-их проблемы.


    О неизвращенном.
    Поставил звезду RaceFace NW 32T, переклюк Zee Wide, кассета 11-36 10sp. Завтра обкатаю, успок Einfachx лежит-но возможно ставить его не потребуется.
    Был дабл 38\24, использовалась только половина кассеты. Тут у нас в предгорьях вниз особо не покрутишь на скорости за 50, на таком уклоне с таким количеством корней и камней...

    ---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------

    У меня Deor XT Shadow - > направляющий ролик перекидки На Одной Оси с Лапкой, и длина цепи тут не влияет никак на расстояние до звезд, будет лапка на пошестого смотреть или на 5 часов > без разницы. Мож сильнее немного цепь натягивается, но тут и так пружина сильная на XT.. На обыкновенных деорах (не шедов), согласен, длину цепи следует точно подбирать.
    Правильная длина цепи-когда переклюк натягивает цепь достаточно сильно как на 1ой звезде, так и на последней.

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  10. #399

    По умолчанию

    34\11 с каденсом 140 это скорости за 50 км\ч. С нормальным для физически здорового человека каденсом около 90 будет 34.6 км\ч, что вполне себе неплохо.
    на 36-11 в прошлом году 62км в час)

  11. #400
    Веломаньяк! Аватар для baby boy
    Байк
    Kalkhoff Tramper 2013г, 1*9 > Shimano Alfine S500/39T+весь обвес Deore XT+ Brooks B67, ободная гидравл. Magura HS 11, Schwalbe Big Apple 50*622
    Сообщений
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D3929473

    [/COLOR]
    Правильная длина цепи-когда переклюк натягивает цепь достаточно сильно как на 1ой звезде, так и на последней.
    Думаю в моем случае более чем достаточно: при длинной лапе SGS на 11 звездочке смотрит на 19:00, и на 34 звезде лапка около 16:00 - оптимальный рабочий диапазон с максимальным натяжением цепи HG 93 - 114 звеньев . П.С. Всеж буду менять на такой же, только со средней лапкой GS -> ну не нравится мне эта висячая МтБэшная кочерга.....
    Последний раз редактировалось baby boy; 21.05.2014 в 15:38.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы