|
|
Нет я про ф1, имею ввиду то, что слики в формулу вернулись только не давно, а до этого несколько лет были покрышки с четырьмя канавками, которые были предназначены для уменьшения сцепления с асфальтом и уменьшения скорости в поворотах, тем самым повышалась безопасность.
if you're in control you're not going fast enough
Тоже самое хотел написать...Сообщение от wonzen
Ща позвонил своему давнишнему товарищу, он работает авиаконструктором в лаборатории, которая проводит прочностные испытания узлов летальных аппаратов. На мой вопрос он четко оветил: при увеличении пятна контакта сила трения возрастает при неизменном коэффициенте трения.
Но уточнил, что необходимо рассчитать все...
В чем разница между сцеплением и зацеплением?=)
Ни вижу никакого логического вывода,чтобы сказать что ТАКИМ ОБРАЗОМ площадь контакта имеет значения.Не имеет она значения если мы говорим о классической механике(а мы именно о ней говорим).
Этой фразы я просто не понял.
Согласен,я об этом писал чуть выше.
Не ага.Вы уверены что высверленный диск имеет с двух сторон меньшую площадь,чем площадь торца этого диска?
Согласен,для велосипеда не критично.
Диски машины по этой причине сплошные.
откуда цифра?
Я ,честно говоря, Ф1 не интересуюсь,не знаю что было раньше или сейчас.
То что 4 канавки было для того что Вы сказали,это несколько противоречит законам механики.
Зато я уточню : при неизменном коэффиценте трения и неизменной силе
,мы говорим о двух твердых телах трущихся между собой.
Вероятно Ваш авиаконструктор подумал про поток жидкости или газа,где я полностью согласен,надо рассчитать не только площадь но и форму тела в потоке,скорость потока,температуру.Для течения газа даже нельзя указать точку приложения силы.
В классической механики для твердого тела,с неизменной силой и коэффициентом трения,сила трения от поверхности НЕ зависит.Давайте кто не согласен - не поленится открыть любой учебник механики или покопаться в интернете,тк знание это оно вообще в быту полезно.
Я не пытаюсь опровергнуть законы механики, но просто привожу факты которые меня смущают. Где то тут что то не так))
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n22/f1/1.htm
http://www.kartingzone.com/2009/03/25/1818/
if you're in control you're not going fast enough
Все правильно,только снижение силы трения происходит вовсе не потому что площадь из-за 4х канавок стала меньше.
Потому что основная составляющая прижимной силы болида - это не гравитация,а аэродинамика.Эти 4 канавки просто снижают прижимную силу болида,из-за воздушного потока под шиной.
Снижения прижимной силы ведет к уменьшению трения(сила трения = прижимная сила * коэффициент трения),соответственно снижения скорости на поворотах.
Следую Вашей логике,тогда следовало бы просто ограничить ширину шины,уменьшая площадь,а не вводить 4 канавки.
Andrey.sd
1. Зацепление от сцепления отличается по передаваемому усилию так же как отличается по передаваемому усилию фрикционная передача от зубчатой, аналогия надеюсь понятна, те резина настолько мягкая, что плотно облегает микронеровности асфальта,
2. в тормозной машинке ББ7 ментше потери на трение, или большая "рычажность"
и в силу большего КПД эти тормозна мощней, не намного.
3. площадь поверхности отверстий диска вообще-то составляет до 30% от тормозной поверхности трения самого диска, не так уж и мало, и эта перфорация выравниает температуры по поверхности диска и уменьшает его деформацию, это актуально и для велосипеда, как и прочность, таки, некоторые диски весьма и весьма облегчены,
давление несложно вычислить зная геометрию элементов тормоза и усилия в нем.
---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предудущее сообщение было в 16:55 ----------
....воздушный поток под шиной в канавках....
пиши еще
Fenix,
1.мы говорим именно о трении качении,те фрикционной передаче.
Ничего общего с зубчатым колесом это не имеет.
просто потому что: кпд зубчатой передачи порядка 0.99,ввиду того что покрышки на болидах меняют несколько(!) раз за гонку,ни о какой зубчатой передаче говорить не приходится,ты заблуждаешься.
2.Определись с понятиями,длина рычагов в тормозной машинке и кпд несвязные понятия.
Кстати если бы рычажки в бб7 были больше,то ход тормозной ручки тоже стал бы больше(у кого бб7 это так?)
3.Вообще-то,при роторе толщиной 2 мм,ЛЮБОЕ круглое отверствие больше 2мм диаметром,УМЕНЬШАЕТ общую площадь охлаждения.
площадь вырезанного диска с двух сторон 2*пи*радиус^2, площадь торца этого диска 4*пи*радиус,ну и где увеличение площади охлаждения?зачем ты пишешь наобум?
Теперь будь добр обосновать свою цифру в 70 атмосфер расчетами(раз это не сложно) или хотя бы дать ссылку,потому что мне она кажется нереальной и взятой с потолка.
Попробовал провести научный эксперимент в домашних условиях.
Вот экспериментальная гиперкибернетическая установка.
А вот снято на видео поставленный на ней эксперимент.
Как объяснить результаты?
Andrey.sd
После канавок в покрышках уменьшающих прижимную силу, вступать в полемику желание у меня пропало, просто пешы исчо. не огорчай тех, кто...
хорошо хоть геометрию знаешь... и физику, в рамках школьной программы.
тогда сможешь решить задачу,
средняя сила прикладываемая к тормозной ручке 15кг, отношение плеч пальцы/главный цилиндр равнопримерно 3, диаметр главного тормозного цилилиндра 9мм, диаметр цилиндра калипера 19мм
Какое давление в системе?
площадь тормозной колодки примерно
4 см^2 отверстия отнимают примерно 30%, какое давление материал колодки спытывает при контакте с диском, необходимая информация содержится в первой задаче, успехов.
Жизнь более сложная штука чем кажется, и содержит, как правило, почемуто, очень сложные задачи с большим числом переменных, как правило ведущих к взаимоисключающим результатам,
вобчем продолжай дальше, техническое невежество, особенно такое безобидное, как темы на веломании, в межсезонье, очень поззитивно.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
