Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 4
+ Ответить
Страница 4 из 206 ПерваяПервая ... 234569143454104204 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 2054

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite; Shulz BDC; Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #31

    По умолчанию

    У мня так: в основе байка для сколь-нибудь серьезного юза (дальше клумбы)) - все-таки не "жигули", а что-то мировО общепризнанное (ну, типа, мерида все-таки катит реально поотзывчивее, чем стелс. И все такое. Нет, не навес виноват, проверено, а инженерия и технология рам, наверное. И я такую разницу именно рам на практике чую, типа, стелсы не взлетают даже если в навес вложится недетски, мериды не тупят даже если обвесить от ашана). На этом я и успокаиваюсь: рама достойная, а дальше... Дальше периферия: мне главное - чтоб хорошо катил, а значит - шины подбираю с пристрастием, жаба, отстань. А вот колеса уже не важно какие, ибо они все круглые)) могу сменить изношенные породистые на дешман от стелса, и ухудшений не почувствую. Система переключения туда же, куда колеса: если шины катят и рама отзывчива, то переключение по определению трогаю нечасто, так и нечего ему быть тонким и нежным, что деор, что турней - по. Тормоза - по на бренд, реальную работу выбираю по живой пальпации, среди дешмана тоже есть норм тормозящие. Трансмиссия так: цепь точно не ниже шиманосрамов, ибо дешевле тянется быстрее, а менять чаще - лень. Звезды - дайте посуровее: заберите этот ваш алюминий, дайте сталь потолще. Задача топталок - не ломаться даже если их сильно бить, остальное - да пофиг, поэтому - дешман, но породистый.
    Свистелки - по цвету)) Хотя, крылья все ж породистые, чтоб как их не пинай, им бы было пофиг.
    И главное: мыть - лень. Ухаживать - ну-у, раз в пару сезонов солидольчику надо б набить туда, куда можно, да рубашки с тросами сменить. Остальное - когда зазвучит, тогда и буду менять) Поэтому вел выглядит, как неугоняйка или вообще как "крыса", в девичестве угадывается, что был когда-то "кадиллаком")) а едет ОК.
    Итого, шашчечки только на раме и шинах, могут быть замазаны неотмываемой грязью)) остальной обвес - ехать
    Последний раз редактировалось Offroadster; 16.10.2024 в 14:52.

  3. #32
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    У мня так: в основе байка для сколь-нибудь серьезного юза (дальше клумбы)) - все-таки не "жигули", а что-то мировО общепризнанное (ну, типа, мерида все-таки катит реально поотзывчивее, чем стелс. И все такое. Нет, не навес виноват, проверено, а инженерия и технология рам, наверное. И я такую разницу именно рам на практике чую, типа, стелсы не взлетают даже если в навес вложится недетски, мериды не тупят даже если обвесить от ашана). На этом я и успокаиваюсь: рама достойная, а дальше... Дальше периферия: мне главное - чтоб хорошо катил, а значит - шины подбираю с пристрастием, жаба, отстань. А вот колеса уже не важно какие, ибо они все круглые)) могу сменить изношенные породистые на дешман от стелса, и ухудшений не почувствую. Система переключения туда же, куда колеса: если шины катят и рама отзывчива, то переключение по определению трогаю нечасто, так и нечего ему быть тонким и нежным, что деор, что турней - по. Тормоза - по на бренд, реальную работу выбираю по живой пальпации, среди дешмана тоже есть норм тормозящие. Трансмиссия так: цепь точно не ниже шиманосрамов, ибо дешевле тянется быстрее, а менять чаще - лень. Звезды - дайте посуровее: заберите этот ваш алюминий, дайте сталь потолще. Задача топталок - не ломаться даже если их сильно бить, остальное - да пофиг, поэтому - дешман, но породистый.
    Свистелки - по цвету)) Хотя, крылья все ж породистые, чтоб как их не пинай, им бы было пофиг.
    И главное: мыть - лень. Ухаживать - ну-у, раз в пару сезонов солидольчику надо б набить туда, куда можно, да рубашки с тросами сменить. Остальное - когда зазвучит, тогда и буду менять) Поэтому вел выглядит, как неугоняйка или вообще как "крыса", в девичестве угадывается, что был когда-то "кадиллаком")) а едет ОК.
    Итого, шашчечки только на раме и шинах, могут быть замазаны неотмываемой грязью)) остальной обвес - ехать
    А .., какую ширину покрышек предпочитаете ?..
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  4. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    А ползать на коленках, вытаскивая из под санкций разное велосипедное, отдавая своё достоинство не за банку варенья и пакет печенья, а за колесо и железку, - это не дурной тон?
    Не знаю о чём ты, я как и раньше чтоб купить что-то велосипедное иду в велосипедный магаз и никакими вытаскиваниями не занимаюсь - всё лежит на витринах. Достоинство от похода в магаз не страдает.

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    А Паша чей дизайн "слизывает" в последних моделях? Любимчик и поезд?
    Не в курсе, не слежу ни за шульцами, ни за вообще дизайном новых велов.

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    Тоже самое, что было со Стелсом. Вся Россия ездила на Стелсах, пока люди не начали хоть немного, но вставать на ноги в финансовом плане и смогли уже позволить себе пересесть со Стелса на что-то другое. Точно так же апгрейдили и были счастливы, и на местных гонках на тумбочку вставали со Стелсом.
    Да и сейчас ездят, стелс самый популярный вел, думаю больше половины всех велов в России - стелсы. Хотя в последнее время у них всякие шульцы с битвинами и прочими околоашанами рынок немного отожрали.

  5. #34
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Were1325 Посмотреть сообщение
    Во-первых, заказывать велы на озоне (так же как и на алиэкспрессе) это дурной тон.
    Я, как человек, купивший в этом году на али карбоновый шоссер под апгрейд за 63К (и не твиттер), ехидно хихикаю над такими выпадами . И буду хихикать дальше, пока не увижу в оффлайне хотя бы вполовину такой же вел даже за двойную отданную сумму.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  6. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    А .., какую ширину покрышек предпочитаете ?..
    Кэп Очевидность отвечает: подходящую для целевого использования. У меня не один и не два велика, и шин одномоментно ~ десяток в шкафу лежит, так что, разную, в зависимости от назначения велика, сезона, и пр. условий Cферически, логично, летом потоньше и поглаже, к зиме потолще и позлее))

    Сообщение от feoni
    Тоже самое, что было со Стелсом. Вся Россия ездила на Стелсах, пока люди не начали хоть немного, но вставать на ноги в финансовом плане и смогли уже позволить себе пересесть со Стелса на что-то другое. Точно так же апгрейдили и были счастливы, и на местных гонках на тумбочку вставали со Стелсом.
    Не, не так было. В 90-е к нам массово и очень демократично зашли и остались Мерида, GT, Трек, Мангуст, а Стелса тогда еще в проекте не было, вместо него был Атом Стелс пришел, когда мы уже привыкли к тем хорошим иномаркам, именно поэтому он занял ту нишу, в которой и сидит до сих пор. С как всегда чисто русским методом ведения бизнеса "долго запрягаем... А-а, куда и зачем едем?..", Стелс обгонит иномарки только когда с рынка уйдут шпротмастеровские и битвиновские ширпотребы - своих нынешних прямых конкурентов. Хотя, его конкурентами нынче являются и всякие "а это чьё?" бренды типа Аспекта, но подобные бренды рискуют как пришли, так и уйти в песок, смешавшись там с ашанами.
    Последний раз редактировалось Offroadster; 16.10.2024 в 16:58.

  7. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Were1325 Посмотреть сообщение
    Да и сейчас ездят, стелс самый популярный вел, думаю больше половины всех велов в России - стелсы.
    Сдох он. Так, трепыхается напоследок чуток. Уже никому больше не интересен. Китайашаны подтянулись до его уровня, те, которые не в подвале сделаны, а на заводе.

    ---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Не, не так было. В 90-е к нам массово и очень демократично зашли и остались Мерида, GT, Трек, Мангуст, а Стелса тогда еще в проекте не было, вместо него был Атом Стелс пришел, когда мы уже привыкли к тем хорошим иномаркам, именно поэтому он занял ту нишу, в которой и сидит до сих пор. С как всегда чисто русским методом ведения бизнеса "долго запрягаем... А-а, куда и зачем едем?..", Стелс обгонит иномарки только когда с рынка уйдут шпротмастеровские и битвиновские ширпотребы - своих нынешних прямых конкурентов. Хотя, его конкурентами нынче являются и всякие "а это чьё?" бренды типа Аспекта, но подобные бренды рискуют как пришли, так и уйти в песок, смешавшись там с ашанами.
    Большинство провинций, т.е. тот самый рабочекрестьянский слой, который стелс и сделал своей целевой группой, в конце нулевых - в начале 10тых ещё только облизывались на триалспортовское, т.к. финансово не тянули. В провинциях триалспорта было немного. Появляться триалспорт в провинциях начал к середине 10тых. Про 90е не знаю, в это время велосипедом ещё не увлекалась. В 90е в провинции горник был чудом чудным дивом дивным. Люди ездили на советских Уралах, Камах и ХВЗ. К середине нулевых начали покупать новые, но такие же односкоростные уралоподобные форварды. У меня был последний выпуск Урала. Уже не паянный и не на клиньях, а по стандартам сегодняшнего уралоподобного стелсофорварда.
    Стелс уже никого не обгонит, он почти умер. Нет ни новых моделей, ни старых, пользующихся популярностью. Такое ощущение, что склады готовой продукцией были забиты на несколько лет вперёд и это всё просто распродаётся.
    Сейчас рулит заводской китайашан.

  8. #37

    По умолчанию

    Ездил недавно в небольшое автопутешествие в сторону Воронежа, могу сказать что в деревнях и мелких городках 95% велосипедов - дорожные Стелсы. Еще 2% - Стелсы кантрийные. Дальше на юг они хорошо разбавлены советскими дорожниками, которые в теплом климате могут жить почти вечно. А всяких шульцев да форвардов не встретилось ни разу. Народ в глубинке практичен и не гонится за понтами, а в крупных городах, похоже, наоборот.
    Последний раз редактировалось EndoSteel; 16.10.2024 в 18:25.

  9. #38
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EndoSteel Посмотреть сообщение
    Ездил недавно в небольшое автопутешествие в сторону Воронежа, могу сказать что в деревнях и мелких городках 95% велосипедов - дорожные Стелсы. Еще 2% - Стелсы кантрийные. Дальше на юг они хорошо разбавлены советскими дорожниками, которые в теплом климате могут жить почти вечно. А всяких шульцев да форвардов не встретилось ни разу. Народ в глубинке практичен и не гонится за понтами, а в крупных городах, похоже, наоборот.
    У нас в селах, поселках и маленьких городах велосипед ценностью не считается. Даже автомобиль если старая ауди итп это боьшенством людей воспринимается как какой то мусор. И что нужно сделать маркетингу что б велосипед стал ценностью я не знаю.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  10. #39
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite; Shulz BDC; Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EndoSteel Посмотреть сообщение
    Ездил недавно в небольшое автопутешествие в сторону Воронежа, могу сказать что в деревнях и мелких городках 95% велосипедов - дорожные Стелсы. Еще 2% - Стелсы кантрийные. Дальше на юг они хорошо разбавлены советскими дорожниками, которые в теплом климате могут жить почти вечно. А всяких шульцев да форвардов не встретилось ни разу. Народ в глубинке практичен и не гонится за понтами, а в крупных городах, похоже, наоборот.
    А я недавно ездил в ПВД по новгородской области (вдоль оз. Ильмень). Там весьма примечательная ситуация. Район вообще очень благополучный. В деревнях много отремонтированных старых деревянных, но также и новых кирпичных домов. Помимо местных жителей там много людей из города. На дорогах - строго два типа "велосипедистов". Первый - это явно местные жители на советских "уралах" и "украинах". Второй - явно городские спортцмэны-любители на шоссерах и грэвелах, в велоформе. А вот третий, наиболее экзотический тип для тех мест представляла собой наша компания: туристы на ситибайках-ригидах, приспособленных для турингования.
    А вот чего совсем не видел - так это стелсов и китай-ашанов, как ни странно. Ну может, еще и потому, что летний сезон кончился и вся молодежь разъехалась.

    ---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    У нас в селах, поселках и маленьких городах велосипед ценностью не считается. Даже автомобиль если старая ауди итп это боьшенством людей воспринимается как какой то мусор. И что нужно сделать маркетингу что б велосипед стал ценностью я не знаю.
    Так ведь это хорошо! А то будут красть их постоянно.

    ---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Итого, шашчечки только на раме и шинах, могут быть замазаны неотмываемой грязью)) остальной обвес - ехать
    Очень разумно, кстати. Понятно, что шашечки вообще главным образом фреймсета касаются. Но да, могут распространяться и на отдельные части обвеса. Причины могут быть разные: от желания быть уверенным в качестве узла до самого настоящего весодрочерства и вело-фетишизма.

    Мне вот нравится, когда у меня трансмиссия - не самых начальных уровней Шимано и Срам. Но и против Майкрошифта ничего не имею.

    С другой стороны, питаю слабость к вело-винтажу. Мой ситибайк - стальной японский Центурион кона 70-х гг. прошлого века. Специально не закрашиваю коцки на раме, получаю удовольствие от осознания почтенного возраста и созерцания изящества пайки сабжа. Ходовая часть, правда, почти вся поменяна на современные надежные компоненты. При всем при том, продажная ценность байка в сборе - ничтожна.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 16.10.2024 в 19:37.

  11. #40
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    А я недавно ездил в ПВД по новгородской области (вдоль оз. Ильмень). Там весьма примечательная ситуация. Район вообще очень благополучный. В деревнях много отремонтированных старых деревянных, но также и новых кирпичных домов. Помимо местных жителей там много людей из города. На дорогах - строго два типа "велосипедистов". Первый - это явно местные жители на советских "уралах" и "украинах". Второй - явно городские спортцмэны-любители на шоссерах и грэвелах, в велоформе. А вот третий, наиболее экзотический тип для тех мест представляла собой наша компания: туристы на ситибайках-ригидах, приспособленных для турингования.
    А вот чего совсем не видел - так это стелсов и китай-ашанов, как ни странно. Ну может, еще и потому, что летний сезон кончился и вся молодежь разъехалась.

    ---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------



    Так ведь это хорошо! А то будут красть их постоянно.

    ---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------



    Очень разумно, кстати. Понятно, что шашечки вообще главным образом фреймсета касаются. Но да, могут распространяться и на отдельные части обвеса. Причины могут быть разные: от желания быть уверенным в качестве узла до самого настоящего весодрочерства и вело-фетишизма.

    Мне вот нравится, когда у меня трансмиссия - не самых начальных уровней Шимано и Срам. Но и против Майкрошифта ничего не имею.

    С другой стороны, питаю слабость к вело-винтажу. Мой ситибайк - стальной японский Центурион кона 70-х гг. прошлого века. Специально не закрашиваю коцки на раме, получаю удовольствие от осознания почтенного возраста и созерцания изящества пайки сабжа. Ходовая часть, правда, почти вся поменяна на современные надежные компоненты. При всем при том, продажная ценность байка в сборе - ничтожна.
    Так и не крадут. Старые наркоманы вымерли. Те что велосипеды воровали, а молодые скорее всего крадут бит коины.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26