Всё о RockShox

[yuniki]

сфигали?
масло имеет инерцию? или как?

если у нас два канала, то я все пойму -- медленное нажатие неспеша проходит через нск, при более быстром масло не успевает проходить через нск и вынуждено отгибать вск.

Но тут один канал! Когда Моушен контрол заблочен, канал только один.
Потому усилие пробоя блокировки моушен контрола не зависит от скорости.

Инерция масла тут не при чем. "при более быстром масло не успевает проходить через нск и вынуждено отгибать вск." - эту твою логику вообще не сразу, но я понял так, что при малом объемном расходе в случае двух каналов ток масла успешно проходит через один при/открытый нск канал, при большом же расходе давление на другой вск клапан возрастает и тот открывает флэдгейт. Это так, только несколько сложнее - то же самое давление при котором флейта открывается на скорости в динамике она может выдержать в статике , оставаясь закрытой и это , кстати , явно чувствуется на залоченной вилке при медленных и резких надавливаниях на нее. И , да - довольно странно ставить существование ВСК канала в зависимости от наличия НСК канала, вск флейты не зависит от того , есть или нет нск - одну и ту же нагрузку она может выдерживать, начиная от нуля и до некоторой скорости воздействия, определяющей ее срабатывание.

[skadi]

то же самое давление при котором флейта открывается на скорости в динамике она может выдержать в статике

нет.

нет

с чего ты взял? нет. давление это сила. причем тут скорость?

довольно странно ставить существование ВСК канала в зависимости от наличия НСК канала

кто же виноват, что у рш все так сделано? ты возьмешь в руки демпфер, или хотя бы картиночки в инете найдешь?

"при более быстром масло не успевает проходить через нск и вынуждено отгибать вск." - эту твою логику вообще не сразу, но я понял

да, но это работает только при открытом демпфере.

при котором флейта открывается на скорости в динамике она может выдержать в статике , оставаясь закрытой и это , кстати , явно чувствуется на залоченной вилке при медленных и резких надавливаниях на нее.

это обман. и в том и в другом случае сила будет одинаковой.
Потому что флейта одинаково упругая для любой скорости воздействия.
Это же не d3o материал, который от быстрого удара твердеет.

[Were1325]

кто же виноват, что у рш все так сделано? ты возьмешь в руки демпфер, или хотя бы картиночки в инете найдешь?

По-моему это у всех так сделано а не только у рш и не только в вилках. Ну кроме экзотики какой.

довольно странно ставить существование ВСК канала в зависимости от наличия НСК канала, вск флейты не зависит от того , есть или нет нск - одну и ту же нагрузку она может выдерживать, начиная от нуля и до некоторой скорости воздействия, определяющей ее срабатывание.

Существование канала разумеется от НСК не зависит. Но если НСК открыт и давишь медленно - то давление получается маленькое (масло успевает утекать) и его не хватает открыть ВСК. Чтобы давить быстрее - придётся давить сильнее, вот тут то ВСК и откроется.

[yuniki]

нет.

нет

с чего ты взял? нет. давление это сила. причем тут скорость?
.

Ну, дак в этом и фишка.
Попробую объяснить так . Возьмем любой абстрактный демпфер. Вот при чем там скорость? Демпфер - это низкочастотное динамическое звено , при одном и том же по амплитуде воздействии на входе , но разном по частоте на выходе сигнал может быть слабым или сильным в зависимости от скорости воздействия на входе - на низкой частоте мы получим большой сигнал на выходе , на высокой - маленький , демпфер, являясь инерционным динамическим звеном фильтрует высокие частоты . Но, есть другие устройства , которые работают наоборот , но тоже в зависимости от частоты входного воздействия (его скорости) , типа дифференцирующих динамических звеньев - они наоборот гасят сигнал низкой частоты, который поступает на их вход и пропускают высокой. Когда я говорю о флейте, я и предполагаю , что она работает именно таким образом по второму варианту , как реальное дифференцирующее звено ... Я могу ошибаться , естественно , но пока нигде я не вижу доказательств обратного .

ты возьмешь в руки демпфер, или хотя бы картиночки в инете найдешь?

Что тебе дает право думать, что я не держал демпфер в руках и даже картиночки не смотрел , ты сильно ошибаешься на этот счет.

это обман. и в том и в другом случае сила будет одинаковой.

Хорошо бы только какие -то явные доказательства этого привести . Я вот ощущаю, что при резком воздействии залоченная вилка открывается при меньшей силе воздействия.

[ilyamaksimov]

Я вот ощущаю, что при резком воздействии залоченная вилка открывается при меньшей силе воздействия.

единица измерений - ощущение

[yuniki]

единица измерений - ощущение

Поэтому я и предложил представить объективные и ясные доказательства . а пока - одна теория против другой.

[skadi]

По-моему это у всех так сделано а не только у рш и не только в вилках. Ну кроме экзотики какой.

нет. у маниту это два независимых канала, например.

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------

Существование канала разумеется от НСК не зависит. Но если НСК открыт и давишь медленно - то давление получается маленькое (масло успевает утекать) и его не хватает открыть ВСК. Чтобы давить быстрее - придётся давить сильнее, вот тут то ВСК и откроется.

я про это писал. а че будет, если наглухо закрыть нск?
Я считаю, что стопка шайб или флейта отогнется независимо от скорости, потому что маслу деваться некуда

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Поэтому я и предложил представить объективные и ясные доказательства . а пока - одна теория против другой.

то есть то, что флейта всегда гнется с одинаковой характеристикой "усилие -- деформация" ты ставишь под сомнение и это для тебя не доказательство?
О чем тут можно говорить?

В закрытом моушен контроле нет отверстия НСК.
Ну вот прям ваще нет.
Никакого.
Все, что остается, это характеристика флейты. Которая не меняется.

[yuniki]

то есть то, что флейта всегда гнется с одинаковой характеристикой "усилие -- деформация" ты ставишь под сомнение и это для тебя не доказательство?
О чем тут можно говорить?

В закрытом моушен контроле нет отверстия НСК.
Ну вот прям ваще нет.
Никакого.
Все, что остается, это характеристика флейты. Которая не меняется.

Выше ты задал вопрос "при чем тут скорость?"
Я дал ответ https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9456999 - чем он тебя не устроил ?
Кстати, под характеристикой - что ты понимаешь? обычно вообще-то, когда говорят о хар- ке устройства имеется в виду именно статическая хар-ка, но у нас обсуждается динамика флейты.
И к чему так ломиться в открытую дверь - никто не оспаривает, что в закрытой флейте нет нск отверстия .

[skadi]

Выше ты задал вопрос "при чем тут скорость?"
Я дал ответ https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9456999 - чем он тебя не устроил ?

не могу спроецировать это на демпфер с одним отверстием.

[Were1325]

Демпфер - это низкочастотное динамическое звено , при одном и том же по амплитуде воздействии на входе

Ты сейчас Праневича напоминаешь. Точно такое же тупое оперирование наукообразными терминами с какими-то выводами, при полном отсутствии понимания сути происходящего.

нет. у маниту это два независимых канала, например.

Что значит независимых? Масло, предназначенное для ВСК находится в отдельном резервуаре и протечь через НСК не может?

я про это писал. а че будет, если наглухо закрыть нск?

Я тоже пишу что от скорости удара по заблокированному демпферу ничего не зависит вообще-то.