Семидевятер, 279 или 79er (27.5 сзади 29 спереди) - опыт эксплуатации

[domyos218]

Обод сжимается в наружу.
А спицы слабеют вовнутрь.

Или, нет, наоборот:
спицы слабеют в наружу, а обод расправляется вовнутрь ...

Надо литое колесо

[myxo]

Надо литое колесо

Литое чугунное колесо

[SPIRITUS 2X2]

Надо литое колесо

Зачем литое...есть колеса сотовые пластиковые. Там вместо спиц ячейки которые сжимаются при ударе и выполняют роль резины, смягчая удары. Думаю там не сложно и диаметр менять в пределах нескольких дюймов...а что, было бы полезно))))

[myxo]

Думаю там не сложно и диаметр менять в пределах нескольких дюймов...а что, было бы полезно))))

Не нужно менять диаметры. Это бесполезно

[M_HORNET]

А вот мне на 29" колесах стало легче такие повороты проезжать, чем на 27+, геометрия другая
29" узкоколесный вел оказался куда как маневренней чем 27+, хотя казалось бы...

Поэтому однозначно утверждать что маллет-схема сама по себе хорошая, или сама по себе плохая, я бы не стал.
Я думаю что геометрия конкретной модели вела может значить куда больше чем разница сзади 29 или сзади 27.5, как повезет.
Если бы замена заднего 29 на 27.5, или же замена переднего 27.5 на 29" на разных велах примерно одной геометрии показывала бы преимущество даже просто в ощущениях ездока, то скорее всего это означало бы не торжество маллет-схемы самой по себе, а неприемлемость исходного немаллетизированного вела для того ездока по тем маршрутам, возможно из-за геометрии этого исходного вела.

Возможно M_Hornet как раз и нащупал практический способ разрешения такой неприемлимости исходной геометрии велов путем маллет-схемы. Нужно ли маллетизировать велы с другой геометрией - не понятно. Но и отрицать заранее - я бы не стал. Потому что только на пятом своем веле я почувствовал каково это - хорошо размещаться на веле, по настоящему, когда и удобно и эффективно. Никакие подборы подседельных штырей, седел, рулей, выносов не помогали на других велах. А может мне просто надо было вперед 29" поставить, а сзади не 27.5х3.0" а 27.5х2.5". Не знаю.
И если M_Hornet утверждает что на том типевелов, что он подвергает маллетизации ехать стало лучше, ехать стало веселее, то я не вижу причин чтобы не доверять этому.

Геометрия моего семидевятера такова, что против исходного варианта 27.5/27.5 с амовилкой руль велосипеда распоожен НИЖЕ, соответственно в горку на нем заезжать будет точно легче, чем на исходном варианте, центр тяжести системы также ниже, все это дает отличнейшую управляемость, устойчивость и позволяет успешно ездить по лесным трейлам что вверх, что вниз.
В статье особо отмечается еще два полезных свойства схемы 29/27.5 - при скользятине первым уходит в занос заднее колесо, так как пятно контакта 29 колеса больше и оно цепляется лучше. При этом зад корректируется сравнительно легко и как правило ездок с этим справляется, не доводя дело до падения. А вот снос переднего колеса обычно заканчивается печально и плохо поддается коррекции
Второй момент- центр тяжести получается ниже оси переднего колеса, что дополнительно придает устойчивости
И разная угловая скорость колес тоже влияет на управляемость положительно
И это все работает не только на ДХ/эндуро, но и в коммьютинге

Плюсовые колеса по поведению совершенно не равны обычным 2.2-2.35
Это свой собственный мир и управляемость, привыкать надо!
29х2.35 впереди и 27.5х2.5 сзади очень даже неплохой вариант, еще сохраняющий управляемость обычного велосипеда
А плюсы это уже другое

Собственно идея семидевятера заключалась в том, что колесо впереди менее 29 не имеет смысла вообще, совершенно, так как профит от бОльшего диаметра очевиден - лучшая амортизация, лучший накат, лучшие сцепные и тормозные свойства. А вот какое колесо поставить ведущим это вопрос
На природе все же стоит выбрать наверное 29/29, хотя...
Но вот именно как в коммьютинге семидевятер весьма удобен
В схеме 27.5/27.5 есть смысл только в грэвелах, которые остаются в геометрии исходного велосипеда 28 (хотя вообще говоря давно в ходу монстрокроссы с 29ой резиной)
Если делать МТБ с нуля, то смысла делать ему впереди колесо 27.5 нет, впереди рациональнее поставить в любом случае 29, а вот колесо сзади может быть как 29, так и 27.5 и у того и другого варианта есть свои достоинства и недостатки

[SPIRITUS 2X2]

Не нужно менять диаметры. Это бесполезно

Ну если бесполезно, то можете не менять))))
Я уже почти 20 лет как опробовал схему разных колес на четыршестерочнике и теперь, перейдя на 29, продолжу пользовать разноколесник в определенных ситуациях уже семидевятерную схему.

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------

В статье особо отмечается еще два полезных свойства схемы 29/27.5 - при скользятине первым уходит в занос заднее колесо, так как пятно контакта 29 колеса больше и оно цепляется лучше. При этом зад корректируется сравнительно легко и как правило ездок с этим справляется, не доводя дело до падения.

Кстати да...замечал, что и в грязи и на льду поведение более контролируемо. Можно как угодно пускать в занос зад, но ты как валанчик летящий, после любого расколбаса встаешь на прямую траекторию. Особенно помогало на крутых снежных спусках, укатанных детьми на ватрушках. По сути съезжаешь боком с выставленной ногой. На равных колесах этот трюк намного сложнее делать и обычно все же падение.

[velpas]

Геометрия моего семидевятера такова, что против исходного варианта 27.5/27.5 с амовилкой руль велосипеда распоожен НИЖЕ, соответственно в горку на нем заезжать будет точно легче, чем на исходном варианте, центр тяжести системы также ниже, все это дает отличнейшую управляемость, устойчивость и позволяет успешно ездить по лесным трейлам что вверх, что вниз.
В статье особо отмечается еще два полезных свойства схемы 29/27.5 - при скользятине первым уходит в занос заднее колесо, так как пятно контакта 29 колеса больше и оно цепляется лучше. При этом зад корректируется сравнительно легко и как правило ездок с этим справляется, не доводя дело до падения. А вот снос переднего колеса обычно заканчивается печально и плохо поддается коррекции
Второй момент- центр тяжести получается ниже оси переднего колеса, что дополнительно придает устойчивости
И разная угловая скорость колес тоже влияет на управляемость положительно
И это все работает не только на ДХ/эндуро, но и в коммьютинге

Плюсовые колеса по поведению совершенно не равны обычным 2.2-2.35
Это свой собственный мир и управляемость, привыкать надо!
29х2.35 впереди и 27.5х2.5 сзади очень даже неплохой вариант, еще сохраняющий управляемость обычного велосипеда
А плюсы это уже другое

Собственно идея семидевятера заключалась в том, что колесо впереди менее 29 не имеет смысла вообще, совершенно, так как профит от бОльшего диаметра очевиден - лучшая амортизация, лучший накат, лучшие сцепные и тормозные свойства. А вот какое колесо поставить ведущим это вопрос
На природе все же стоит выбрать наверное 29/29, хотя...
Но вот именно как в коммьютинге семидевятер весьма удобен
В схеме 27.5/27.5 есть смысл только в грэвелах, которые остаются в геометрии исходного велосипеда 28 (хотя вообще говоря давно в ходу монстрокроссы с 29ой резиной)
Если делать МТБ с нуля, то смысла делать ему впереди колесо 27.5 нет, впереди рациональнее поставить в любом случае 29, а вот колесо сзади может быть как 29, так и 27.5 и у того и другого варианта есть свои достоинства и недостатки

Семидевятер - звучание не коробит? Если про особенную стать и веру - проехали.
Пятно контакта - какая вилка и с каким оффсетом?
Ваш "семидевятер" - не панацея, он не для всех. Кому-то будет в тему, но в массе своей - нет.
Если рама имеет опцию макс. меняемую гео и упор на сорев. гонки - то еще как бы понятно и то 50/50, в остальном - смысла нет.

[myxo]

Геометрия моего семидевятера такова, что против исходного варианта 27.5/27.5 с амовилкой руль велосипеда распоожен НИЖЕ, соответственно в горку на нем заезжать будет точно легче, чем на исходном варианте, центр тяжести системы также ниже, все это дает отличнейшую управляемость, устойчивость и позволяет успешно ездить по лесным трейлам что вверх, что вниз.

Потому твоя геометрия становится маслом масляным - ни рыбой ни мясом.
Лишь бы вкорячить переднее побольше - а преимуществ никаких - только одна субъективность.
А вот установка переднего большого колеса в ДХ - это оправданное объективное и правильное решение.
Без опускания руля велосипеда ниже.
Для успешных скоростных спусков.
И очень здорово, что это пробили в UCI - тут с геометрией все понятно.
А опускать руль ниже - делая хреновую геометрию и нивелируя все преимущества в ДХ для большого переднего - это зачем?
Ни толком с горочки спуститься, ни взобраться на нее.

[M_HORNET]

Смысл более чем подробно указан в первом сообщении темы
Если кто это не может понять или принять - его личное дело

[myxo]

Смысл более чем подробно указан в первом сообщении темы
Если кто это не может понять или принять - его личное дело

Из второго сообщения темы:

M_HORNET писал (а):
Управляемость велосипеда улучшилась, катимость улучшилась, скоростные характеристики не изменились, комфорт возрос, езда в горку все так же легка.

Скоростные характеристики не изменились - это объективный показатель.
То есть по существу ничего не изменилось.
Все остальное - управляемость, катимость, комфорт - субъективные показатели, про них можно плести все что угодно, и даже под настроение.
Если бы катимость, управляемость улучшились, так от этого следует ожидать, что и скоростные характеристики должны были бы улучшиться.
Ан нет, скорость, оказывается, не поменялась.
И для чего тогда весь этот сыр-бор затеян?