Fureur Rouge

[coolmox]

Потому рулят пистонированные обода, на них можно и революшены сильно натянуть - будут весьма жесткие. А не всякие там гейские подиумы ))

как то было - неудачно приземлился после прыжка через ручеек. Скептики скажут - дроп на плоскость. Ну да - с плоскости на плоскость, чисто шоссейный прыг через ямку, когда скорость позволяет. Т.е. на контактах почти достаточно жопу оторвать и ноги подтянуть, что б пол-метра пролететь. Короче - Обода М717, спицы Рево, колесо переднее, вилка 100мм фокса. После приземления одна спица нах вдребезги пополам. Ну я даже не остановился, ехал до дома 15 км. После пытался выправить - Х.й! Толи М717 настолько жесткие, толи Революшены амно - короче, критическая спица при натяжке удлинилась мм на 5, соседние на 1-2-3 мм.... (причем восьмерку выпрямить не удалось.). ПыСы. Восьмерень исправил таки, поставив в "критическое" место Компетишен.Отказался от Рево после этого навсегда. вес 77кг.

[myaldzin]

как то было - неудачно приземлился после прыжка через ручеек. Скептики скажут - дроп на плоскость. Ну да - с плоскости на плоскость, чисто шоссейный прыг через ямку, когда скорость позволяет. Т.е. на контактах почти достаточно жопу оторвать и ноги подтянуть, что б пол-метра пролететь. Короче - Обода М717, спицы Рево, колесо переднее, вилка 100мм фокса. После приземления одна спица нах вдребезги пополам. Ну я даже не остановился, ехал до дома 15 км. После пытался выправить - Х.й! Толи М717 настолько жесткие, толи Революшены амно - короче, критическая спица при натяжке удлинилась мм на 5, соседние на 1-2-3 мм.... (причем восьмерку выпрямить не удалось.). ПыСы. Восьмерень исправил таки, поставив в "критическое" место Компетишен.Отказался от Рево после этого навсегда. вес 77кг.

это 717 такие жесткие. выпрямить их после серьезной восьмерки почти нереально.

[schizo]

Я немножко встряну. По ссылке из темы iGordienko про Альму 29" сюда пришёл. Увидел интересный случай:

как то было - неудачно приземлился после прыжка через ручеек. Скептики скажут - дроп на плоскость. Ну да - с плоскости на плоскость, чисто шоссейный прыг через ямку, когда скорость позволяет. Т.е. на контактах почти достаточно жопу оторвать и ноги подтянуть, что б пол-метра пролететь. Короче - Обода М717, спицы Рево, колесо переднее, вилка 100мм фокса. После приземления одна спица нах вдребезги пополам. Ну я даже не остановился, ехал до дома 15 км. После пытался выправить - Х.й! Толи М717 настолько жесткие, толи Революшены амно - короче, критическая спица при натяжке удлинилась мм на 5, соседние на 1-2-3 мм.... (причем восьмерку выпрямить не удалось.). ПыСы. Восьмерень исправил таки, поставив в "критическое" место Компетишен.Отказался от Рево после этого навсегда. вес 77кг.

Версий поломки спицы пополам тут две: или бракованная спица, или (вероятнее) она была повреждена при сборке (см. далее).

Почему при попытке натянуть спица удлинилась. У спиц 1.5 мм достаточно мало жёсткости на скручивание, чтобы при резьбе 2.0 мм (такая ведь была?) на сильно натянутой стороне появилась возможность превысить предел текучести стали из-за трения в резьбе. Особенно с алю ниппелями на больших колёсах с малыми спицевыми наборами, но на хоженом колесе трение может быть сильнее, поэтому и 26" на 32 спицы (2.0-1.5-2.0) может так пострадать. На убитой таким образом спице появляется более тонкий перешеек.

Скорее всего, при первоначальной сборке спица начала убиваться именно таким образом, растягиваясь. Процесс не зашёл настолько далеко, чтобы это заметить. Начало процесса достаточно стохастично, чтобы он мог проявиться только на одной спице стороны (чуть менее удачный угол опоры ниппеля и привет).



Также в теме была высказана мысль, что спицы в колесе работают на растяжение; это не совсем так. В основном они работают на сжатие в пятне контакта (область наибольшей упругой деформации обода). Это контринтуитивно, но происходит именно потому, что они находятся под большой растягивающей преднагрузкой. На растяжение тоже работают, но оно распределяется на все остальные спицы по единицам процентов (1-3% на спицу, сравнимо с растяжением спиц от передачи крутящих моментов).


Поэтому (возвращаясь к поломке той спицы пополам) она не могла находиться под пиковым натяжением, превысившим предел её прочности: до этого предела оставался, будь она целой, двукратный запас (как было показано в том же посте, где спицы работали на растяжение). Скорее всего, это был усталостный излом по перешейку, созданному пластической деформацией спицы при сборке.

В любом случае, интересно было бы узнать (может быть, сохранились чёткие фотки крупным планом?), каков внешний вид лопнувших концов половинок той спицы. Под лупой бы их рассмотреть..

[coolmox]

В любом случае, интересно было бы узнать (может быть, сохранились чёткие фотки крупным планом?), каков внешний вид лопнувших концов половинок той спицы. Под лупой бы их рассмотреть..

Спасибо, развернуто и доходчиво.
Нет конечно же, фото нет. Да и "вдребезги пополам" - как бы эпитет , спица лопнула возле нипеля. А тянулась на 5 мм новая, установленная взамен лопнувшей, спица. Все таки, на ободе была критическая деформация, с которой смогла справится только компетишн.
Кстати, там были латунные нипеля, а сборка Чейновская.
ПыСы. Перешел на суперкомпы, проблем нет вообще, даже с алюнипелями.

[schizo]

спица лопнула возле нипеля

Вон что. Ну это от усталости, значит. Хотя на переднем колесе такие поломки гораздо реже бывают, чем на заднем, при прочих равных (вел, каталец, обода, количество спиц, качество сборки)..

[a12com]

Также в теме была высказана мысль, что спицы в колесе работают на растяжение; это не совсем так. В основном они работают на сжатие в пятне контакта (область наибольшей упругой деформации обода). Это контринтуитивно, но происходит именно потому, что они находятся под большой растягивающей преднагрузкой. На растяжение тоже работают, но оно распределяется на все остальные спицы по единицам процентов (1-3% на спицу, сравнимо с растяжением спиц от передачи крутящих моментов)...

Позанудствую, а, заодно, нарушу вашу идиллию. Спицы в колесе работают исключительно на растяжение. Цитата из Вики: "The reaction to a radial load of a well-tensioned wire spoked wheel, such as by a rider sitting on a bicycle, is that the wheel flattens slightly near the ground contact area. The rest of the wheel remains approximately circular.[4][5][6][7] The tension of all the spokes do not increase significantly. Instead, only the spokes directly under the hub decrease their tension..." В основном это просто набор слов. Для понимания процесса неплохо подойдет источник [6] "Bicycle Wheel Analysis" by Ian Smith. Просмотр по-диагонали может создать впечатление того, что в приведенной автором модели колесо "стоит" на 5 нижних спицах (на них приходится ~98% нагрузки), но это совершенно не так. В приведенной автором модели на 5 нижних спицах натяжение падало на величину, эквивалентную 98% вертикальной нагрузки. При этом они [нижние спицы] оставались натянутыми. Т.е. лингвистически можно утверждать, что колесо опирается на нижние спицы, но суть в том, что все спицы колеса работают на растяжение. Если на ось колеса воздействует сила (например вес тушки), то натяжение нижних спиц падает, позволяя верхним спицам компенсировать воздействующую силу. Если растяжение превышает предел прочности спиц - они "плывут" или рвутся.

Надеюсь, выразил мысль ясно.

ps Простой опыт для неверующих, попробуйте надавить на спицу (например книжкой), она будет сгибаться на манер лука уже при минимальных усилиях. Затем попробуйте повиснуть на ней (закрепив каким либо образом), одна спица выдержит ваш вес.

[Sir Velias]

попробуйте надавить на спицу (например книжкой), она будет сгибаться на манер лука уже при минимальных усилиях.

Если соблюдать строго вертикальное направление, то ничего такого. Проверил на Superspoke.
Другое дело, конечно, что силы в колесе на спицах не направлены строго вертикально или вдоль спицы

[schizo]

Простой опыт для неверующих, попробуйте надавить на спицу (например книжкой), она будет сгибаться на манер лука уже при минимальных усилиях. Затем попробуйте повиснуть на ней (закрепив каким либо образом), одна спица выдержит ваш вес.

Это неправильный опыт, потому что спица не находится под растягивающей преднагрузкой.

Да, спицы в области пятна контакта сокращаются в длине и теряют натяжение. Покуда они не потеряли его полностью, они поддерживают обод. И даже если рассматривать чисто лингвистически фразу "спицы работают на сжатие": они претерпевают сжатие (т. е. потерю натяжения и сокращение длины) и при этом они работают (т. е. поддерживают обод).

Просмотр по-диагонали может создать впечатление

Я читал эти не по диагонали.

Вот если действительно читать по диагонали, то можно не заметить, что автор ссылается на эпохальную работу Джобста Брандта. Это у меня настольная книга; при её чтении и перечитывании концентрация мыслей, возникающих на абзац, сравнима с той, что бывает при чтении текстов Борхеса, например.

[VladimirI]

лазеры беспроблемно здесь http://velosport.ru/catalog/?all=9&l...&id=29&start=8

[Sir Velias]

лазеры беспроблемно здесь http://velosport.ru/catalog/?all=9&l...&id=29&start=8

Они там только серебряные и почему-то нечетные.

И кстати, вот это

. Колеса года. ZTR Podium MMX + DT Swiss 240s + Sapim CX-Ray.

объяснить очень легко - именно в таком варианте эти колеса продаются в известном месте с немаленькой скидкой.