Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 368
+ Ответить
Страница 368 из 870 ПерваяПервая ... 68168268318338358363366367368369370373378398418468568668868 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,671 по 3,680 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #3671
    На карантине Аватар для freema
    Байк
    Scott Genius 940 (alu + carbon 29er, 130mm)
    Адрес
    Равнины Востока UA
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию

    Коллеги, а у кого-то есть такой переклюк https://www.bike-components.de/en/Sh...illeur-p43938/ ?
    Как он в плане работы/качества, если манетку на него GX повесить нормально будет?
    Я из-за своего косяка с переклюком и петухом все-таки решил взять переклюк под DM петух, а срам выставил на продажу.
    Это не велосипед тяжелый, а ты слабый!

  3. #3672
    не с нами
    Байк
    Мerida/М8000 /Campagnolo Record/ Schwalbe Marathon Supreme
    Адрес
    Мск-Нск
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию

    Похоже к меня именно такой переклюк.
    Если цепь чистая, то переключаеь как автомат Калашникова)) хоть 3 хоть 5 звезд за раз.
    Если же цепь слегка загрязниласть, то работать нормально уже не будет.
    Кст, там 2 пластиковых звездочки на промподшипниках, давича снял и обнаружил, что там заводской смазки со спичечную головку...промыл в бензе и смазал синим Мотылем.
    Плюсом на переклюке есть резиновая заглушка для смазки оси планки звездочек, 2 кубика трансмиссионки густой туда залил.
    Серую лапку фиксатора натяжения пару раз включал, цепь почти как струна на кочках, но переключения чуть хуже чем без этой фиксации.

    Пс
    А чего это какой-то эксклюзив для 2х11? Переклюк как переклюк, им каждый третьий мтб байк сейчас оснащают....хт...пыль в глаза))) а вся остальная навесуха аливио))

  4. #3673

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    есть резиновая заглушка для смазки оси планки звездочек
    на самом деле она для регулировки фрикционной муфты
    RTFM

    ---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    переключения чуть хуже чем без этой фиксации
    обычно манетка просто требует подстройки

    ---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    хт...пыль в глаза))) а вся остальная навесуха аливио)
    ты это конкретным производителям предъявляй. Мерида, помню, раньше была: система слх, задник хт, а виль -- сантур хсм.
    _

  5. #3674
    На карантине Аватар для freema
    Байк
    Scott Genius 940 (alu + carbon 29er, 130mm)
    Адрес
    Равнины Востока UA
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    А чего это какой-то эксклюзив для 2х11?
    1*11 у меня, ну точнее я тут уже описывал, что купил по глупости срам, а петух у меня DM, т.е. не работал нормально, теперь вот буду брать Xt M8000 под 11 кассету, ну или пробовать переклюк на 10 скоростей колхозить на 11 кассету.
    Просто у кассеты написано https://www.bike-discount.de/en/buy/...e-11-46-581966
    Suitable for:
    Shimano 10-/11-speed
    SRAM 10-speed
    Это не велосипед тяжелый, а ты слабый!

  6. #3675
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Ph.d., никуда больше 2 куб не вливать?

    ---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    Ты явно зациклился на цепных перепадах)) да мне хоть 14 хоть 24))) я не собираюсь пользовать малую звезду вообще за ненадобностью
    Асфальт ровно при том, что на синглспиде больше 30 лет ездил, пока велотрассу в Крылатском не заехал - в Омске такого джентельменского набора 12%, 15% и 17% ты вряд ли найдешь, ну разве что где-нибудь на дачах у Омки под мостом с Богдана Хмельницкого который, да и под Фрунзенским тоже овраги вроде есть
    Ты зациклился на двойник в теме про сингл. Просто возьми звезду гарбарук на 42

  7. #3676

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от freema Посмотреть сообщение
    Коллеги, а у кого-то есть такой переклюк https://www.bike-components.de/en/Sh...illeur-p43938/ ?
    норм. но периодически требует ТО


    Цитата Сообщение от freema Посмотреть сообщение
    Как он в плане работы/качества, если манетку на него GX повесить нормально будет?
    нормально
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  8. #3677
    не с нами
    Байк
    Мerida/М8000 /Campagnolo Record/ Schwalbe Marathon Supreme
    Адрес
    Мск-Нск
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    на самом деле она для регулировки фрикционной муфты
    RTFM

    ---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------


    обычно манетка просто требует подстройки

    ---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------


    ты это конкретным производителям предъявляй. Мерида, помню, раньше была: система слх, задник хт, а виль -- сантур хсм.
    На задних переклюках мало кто из производителей экономит)) в категории выше 1000 баксов достаточно сложно найти образцы с более низким уровнем этого рудимента))

    Относительно подстройки манетки - чего ты будешь подстраивать, если незажатый переклюк работает идеально

    ---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

    Цитата Сообщение от freema Посмотреть сообщение
    1*11 у меня, ну точнее я тут уже описывал, что купил по глупости срам, а петух у меня DM, т.е. не работал нормально, теперь вот буду брать Xt M8000 под 11 кассету, ну или пробовать переклюк на 10 скоростей колхозить на 11 кассету.
    Просто у кассеты написано https://www.bike-discount.de/en/buy/...e-11-46-581966
    Suitable for:
    Shimano 10-/11-speed
    SRAM 10-speed
    Лохонулся на покупке дорогой? (С)

    ---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Ph.d., никуда больше 2 куб не вливать?

    ---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------



    Ты зациклился на двойник в теме про сингл. Просто возьми звезду гарбарук на 42
    Как это никуда?)) в вилке брлее чем достаточно мест куда пара, а то и десяток кубиков лишними не будут))
    А отдельным персонажам, форсирующим западно-сибирские Джамалунгмы и в педали можно налить масла
    Кто на том гарбаруке катает, насколько надежная и износостойкая конструкция?
    На заводе Баранова как раз в Омске есть хороший знакомый, надо будет поспрашать за титановые изделия на станках с ЧПУ

  9. #3678
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Ph.d., ты не догоняешь что ты маслом муфту переключателя испортил.

  10. #3679

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    чего ты будешь подстраивать, если незажатый переклюк работает идеально
    а ты поверь. муфта нагружает и в тч. параллелограм косвенным образом. Переклюку становится труднее двигаться вверх по кассете. Достаточно слегка добавить натяжения тросика крутилкой на манетке, как все становится ок.
    _

  11. #3680
    не с нами
    Байк
    Мerida/М8000 /Campagnolo Record/ Schwalbe Marathon Supreme
    Адрес
    Мск-Нск
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    а ты поверь. муфта нагружает и в тч. параллелограм косвенным образом. Переклюку становится труднее двигаться вверх по кассете. Достаточно слегка добавить натяжения тросика крутилкой на манетке, как все становится ок.
    Проверил, разница в четкости переключений все равно есть и после натяга тросика крутилкой, без муфты переключения чтче

    ---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Ph.d., ты не догоняешь что ты маслом муфту переключателя испортил.
    Кашу маслом для дифференциалов повышенного трения не испортишь))) это волшебная жижа, с особыми свойствами))
    Что такое сцепление в масляной ванне знаешь или кроме велосипеда никакую 2х колесную технику не ремонтировал?

    Пс
    За гарбарука на 42т давича ты прогнал реально))) на м8000 центра крепления звезд не являются вершинами квадрата как на прочем ширпотребе

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы