Технологии Manitou

[schizo]

А что такое SAG?

Проседание.
Ход амортизатора, соответствующий статическому сжатию пружины до того положения, на котором сила её сопротивления равна силе, приложенной к амортизатору. Обычно приводится как доля (в %) относительно полного хода амортизатора.

[Ouninpohja]

Проседание.
Ход амортизатора, соответствующий статическому сжатию пружины до того положения, на котором сила её сопротивления равна силе, приложенной к амортизатору. Обычно приводится как доля (в %) относительно полного хода амортизатора.

во ты загнул. сказал бы проще - проседание вилки/аморта с райдером на веле в состоянии покоя

[_nomad_]

экспертам вопрос на засыпку)))

есть Минута 140 хода, год 2006 или 2007, под ось 20 мм.
нужно сделать из нее вилку под 29" колесо.
на чайнике сейчас продаются штаны под Минуту 29" за 150 баксов.

т.е. я прекрасно понимаю, что там разный вылет вилки (41.28mm vs 47.60mm) за счет короны. и это скажется на управляемости.

возможны ли еще какие-то косяки в плане чисто механической совместимости совместимости?
диаметр ног и расстояние между ними, способ крепления ног к штанам по идее не отличаются.

[IUSius]

Тему хочется продолжать, но видимо неописанных в ней технологий не осталось.
Тогда обращу внимание на применение этих технологий другими производителями.

Не буду подробно описывать применение пружинных технологий, или таких технологий как TPC,повсеместно используемой всеми производителями как в вилках, так и в амортах, TPC lockout, применявшаяся rockshox sid, и ныне ловко плодхваченная sr suntour, или spv применяющаяся ныне в именитом boostvalve fox (практически в идентичном виде в Float RP23

и в несколько преобразованном виде в DHX

Интересен факт распространения технологии abs+, а именно применение преднагруженных компрессионных шайб:

технологию подхватил rockshox с вогнутым поршнем в monarch


fox с его новым демпфером CTD


и внезапно sr suntour, с его новым демпфером RC2 в Durolux 2012

Сантур на мой взгляд гениально обьединил технологию absolute и abs+.

А самое интересное, настройка HSC производится изменением крутилкой степени преднагрузки шайб, что великолепно раскрывает потенциал данной технологии.

[Data_Link]

IUSius, а как же хваленый ISO Air?

[IUSius]

IUSius, а как же хваленый ISO Air?

да чьёрт побери,, iso же нехватает.

---------- Добавлено 11.05.2012 в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение 10.05.2012 было в 07:16 ----------

короче вроде всё ясно.
ISO AIR - это переименованый r-seven'овый TS AIR:

http://www.manitoumtb.com/assets/Ser...e%20Manual.pdf

он получил небольшие преобразования:
- воздушный поршень имеет в центре резьбовое углубление в выступе - для вытаскивания поршня через верх ноги за вкрученный в поршень болт.

поршень также имеет тефлоновую направляющую и уплотнительную манжету в нижней части (это не ново)

- второе преобразование - это углубление в поршне для вмещения в себе масла.
но интересно, что на фото я вроде увидел отверстия на боковой поверхности поршня, ведущие из ёмкости масла в поршне в область между направляющей и уплотнением

а так вроде обычный ts air
качество некоторых деталек радует глаз

[BaZi]

- воздушный поршень имеет в центре резьбовое углубление в выступе - для вытаскивания поршня через верх ноги за вкрученный в поршень болт.

Ох, что то выглядит это хило, одно неловкое движение и лопнет этот прилив, да и вытаскивать поршень через вверх, сомнительное удовольствие, лишний раз шоркать манжету по резьбе не айс, при условии, что я не вижу практического смысла вытаскивать поршень, без разборки ног, а в этом случае его проще и безопаснее вытолкать вниз, чем выковыривать через вверх, уж очень туго он проходит резьбу и если при сборке поршень обильно смазывается консистентной смазкой, тем самым минимизируя трение о резьбу, то вытаскивая его для профилактики, манжета максимум будет в масляной плёнке от жидкого масла.

- второе преобразование - это углубление в поршне для вмещения в себе масла.
но интересно, что на фото я вроде увидел отверстия на боковой поверхности поршня, ведущие из ёмкости масла в поршне в область между направляющей и уплотнением

Да как бы углубление для масла и раньше было, но теперь да, они ещё и отверстие добавили. Тоже, мне кажется, не принципиальное рацпредложение, направляющее кольцо на поршне не настолько плотное, что бы отсечь полностью масло от манжеты, это раз, и второе- теперь они рекомендуют перед сборкой наносить консистентную смазку только в канавки манжеты, что собственно и логично, в противном случае есть вероятность, что это отверстие будет забито этой самой консистентной смазкой и вся эта модернизация коту под хвост, но опять таки, исходя из опыта сборки/разборки, мне видится более безопасный способ тот, который был рекомендован предыдущими мануалами, а именно, полное обильное смазывание всей поверхности поршня перед установкой его в ногу. Ну и ещё добавлю, поршень предыдущей конструкции надёжнее выполнен, этот какой то хлипкий, не думаю, что утончение стенок кардинально повлияло на общий вес, а вот прочности убавило это точно.

[IUSius]

BaZi, да, согласен, особых очевидных плюсов в такой переделке поршня практически нет.

с одной стороны печалит что один и тот же тип пружины имеет целых три различных маркетинговых названия TS AIR, E2AIR и ISO AIR.

с друго сторыны эти названия не дают путать разлиные модификации между собой
- привычный TS
- бюджетный E2 с металлическим штоком и поршнем без тефлона
- ISO с модифицированным анодированным поршнем с отверстиями

---------- Добавлено 28.05.2012 в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение 11.05.2012 было в 10:06 ----------

попробовал разобраться с асортиментом амортов маниту - голова кругом

вообще самыми распространёнными моделями амортов являются
metel
radium
s-type
evolver
swinger
revox

metel - пружинные аморты с бачком и без бачка с минимумом настроек, на нём останавливаться не будем.

воздушные безбачковые аморты имеются в моделях:
s-type
radium
evolwer isx1
swinger x3


evolver isx1:



swinger x3 air
(уже тогда, в 2007-м, имелся манитушный прадед буствальвового rp23 ))) ):




s-type:
изготовленный на базе evolver isx1:

и s type - аналог radium rl:



radium с технологией platform+ (о технологии ниже)



последняя версия radium. осталась ли технология platform+ или нет, неизвестно:


Теперь попробую разобраться с амортами с внешними комп. камерами.

все они имели очень большое количество различных компоновок за время выпуска, начиная с 2000-х

во-первых все, кроме ревокса, есть в пружинном и воздушном вариантах.

во-вторых могут отличаться системой демпфирования сжатия, т.е. типом клапана на поршне - SPV или шайбы

в-третьих колличеством настроек - у бачковых не менее 3-х (3-way, 4-way, 6-way)

в-четвёртых типом настройки обьёма комп.камеры: tool/no tool volume

в-пятых наличием возможности блокировки (воздушная линейка Х-серии)

чтобы всё это разобрать, проще посмотреть их изменение в хронологическом порядке

старые свингеры имели две серии: пружинную и воздушную. Обе они классифицировались по количеству настроек и имели названия 3-way adjust, 4-way adjust, и 6-way adjust.

---------- Добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:21 ----------

X-серия (воздушная линейка Х-серии имела флажок блокировки, пружинные "Х" от "WAY ADJUST" вроде-бы ничем не отличались):
swinger x4 air:




swinger x3 coil:

swinger x6 coil:


*WAY ADJUST серии:
swinger 4-way air:




swinger 4-way coil:


swinger 6-way coil:




4way/x4 от 6-way/x6 отличало наличие регулировок lsc и hsc. причём чтобы сделать из *4 *6, необходимо было менять весь мостик с резервуаром. Lsc и hsc представляли собой две параллельные настройки: lsc - иглой, hsc - подпружиненным поршеньком (как в вилочном abs).

[IUSius]

Кстати в младших моделях использовалась только красная крутилка hsc с подпружиненным поршеньком, и данная технология называлась "Platform+" (полный аналог вилочного "absolute")


Регулировка объёма комп камеры регулировалась только ключём.

Затем вышел обновлённый резервуар piggyback с возможностью установки в мостик блока настройки компрессий. Серия из Х*/*way превратилась в ISX (причём с этого момента ISX стали называться и безбачковые аморты, например ISX-1). т.е. ISX 4 на месте регулировки компрессий имеют просто пробку. В ISX 6 в мостике вкручена регулировка HSC и LSC, выполненная также как фоксовский вилочный rc2 и амортовый rc4 (хотя нет, наоборот у фокс как у маниту).




С этого момента (с момента появления piggyback) на бачке появляются надписи
в зависимости от модели "SPV" и "SFS", что означает тип клапана демпфирования сжатия на поршне. Spv понятно, а sfs означает "speed sensitive shim-stack", т.е. это тот же тип демпфирования, что и в tpc (только в амортах такое название применять нельзя, т.к. в них нету "twin piston chamber").
Ещё одна надпись "intrinsic damping" которая часто красуется на бачке, вне зависимости от 4-way/6-way/spv/sfs, не имеет ничего общего с вилочным интринсиком (кроме конечно spv варианта демпфера), а только показывает скорее всего на piggyback резервуар и не более (хотя гуглится данная надпись порой самым противоречивым образом).

Появление "no tool volume" произошло скорее с появлением piggyback, но не уверен, возможно и раньше

---------- Добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:01 ----------



и опять регулировка на том же чейне приобретает название "no tool volume isx/spv/sfs" что является посто калейдоскопом понятий




А ревоксы таки раньше (как минимум до 2007-го) были и в sfs и в spv вариантах:




теперь только sfs


Всё же понять что хардкорнее, а что бюджетнее: swinger или evolver, мне не удалось. Свингеры имели серию с блокировкой для АМ (воздушные Х), а эвольверы - имели модели идентичные ревоксам для дх/фр, и безбачковые ISX1, что далеко от фр, но они также имели полностью идентичные модели между собой, что запутывает. Но в итоге в ассортименте остался свингер.

Резюмируя по данным амортам, имеем наверное самые лучшие аморты для не кк, с кучей вариантов компоновок и настроек:
6-way:
1 - жёсткость/давление пружины
2 - скорость отскока (а при переборке настроить можно и скорость высокоскоростного отскока стопкой шайб)
3 - давление в комп камере (регулировка прогрессии, а в spv варианте регулировка платформы)
4 - объём комп камеры (ключём/пальчиками)(регулировка начала влияния прогрессии по ходу сжатия и в spv варианте прогрессии демпфирования сжатия)
5 - низкоскоростная компрессия
6 - высокоскоростная компрессия
7*/5* - возможность блокировки x6/x4
также в sfs варианте можно менять набор шайб

з.ы. мог конечно что-то напутать и пропустить )))

[schizo]

IUSius, вот это работу ты проделал.

---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------

поршень также имеет тефлоновую направляющую и уплотнительную манжету в нижней части (это не ново)

Форма манжеты вроде такая же, как и была. Т-образный профиль с круглой губой, окружённый двумя пластмассовыми кольцами.

Почему они не сделают X-ring наконец? Я надеялся на это..


ЗЫ
В инструкции 2012 года видно, что они льют в демпфер масло Motorex )