вело-ЛЕВИАФАН, или как в России убрали корейскую цивилизованную девушку

[Foil]

Так у нас бОльшая часть недовольных недовольны сразу всем. Вместо того, чтобы убедительно донести до ответственных лиц мессадж: "уберите это конкретное дерьмо"

Ты будто в стране эльфов живёшь.
Думаешь, что если где-то не убирают, или что-то захапали, или отпустили за взятку, то виноват просто конкретный чиновник, полицай или гаец?
Сейчас обратимся к их начальству или в прокуратуру, или в суд, там всё решат.
А если побегаешь к полицейскому начальству или по судам, то сообразишь, что во всех органах система - нижние доят и делятся, верхние прикрывают.
Сковырнуть даже нижнее звено очень трудно, да и то потом его место займёт такой же.
Ты действительно этого не знал?

[VitalyT]

Сейчас обратимся к их начальству или в прокуратуру, или в суд, там всё решат.А если побегаешь к полицейскому начальству или по судам, то сообразишь, что во всех органах система - нижние доят и делятся, верхние прикрывают.Сковырнуть даже нижнее звено очень трудно, да и то потом его место займёт такой же.Ты действительно этого не знал?

Сковырнуть - трудно, за хлебное место держатся мёртвой хваткой. А вот заставить действовать с мотивацией страхом потерять это самое место гораздо проще, хотя и не всегда легко. Вангую, что у тебя просто нет такого опыта, а есть только общие стереотипные соображения. Да, индифферентность населения - это большая проблема. Но еще большая проблема, что возбуждаются большей частью всякие придурки, которые требуют изменить сразу всю систему целиком, и которые при этом оказываются неспособны решить вполне конкретные локальные проблемы.

[cons]

Сковырнуть даже нижнее звено очень трудно, да и то потом его место займёт такой же.

Конкретно с гаишниками - неоднократно приходилось. В смысле, не сковыривать, а оспаривать. В большинстве случаев даже до жалобы не доходило - на месте отбрехивался (иногда даже и будучи реально неправым). Пару раз писаниной занимался, оба раза успешно.
А если тебя останавливают, начинают что-то клеить, а у тебя в голове "Все равно ничего не выйдет, кругом коррупция, верхние крышуют...бла-бла-бла", то да - ты для них самый желанный клиент.

[Foil]

Сковырнуть - трудно, за хлебное место держатся мёртвой хваткой. А вот заставить действовать с мотивацией страхом потерять это самое место гораздо проще, хотя и не всегда легко. Вангую, что у тебя просто нет такого опыта, а есть только общие стереотипные соображения. Да, индифферентность населения - это большая проблема. Но еще большая проблема, что возбуждаются большей частью всякие придурки, которые требуют изменить сразу всю систему целиком, и которые при этом оказываются неспособны решить вполне конкретные локальные проблемы.

Ты думаешь, что почти все у нас ездят, нарушая ПДД, потому что мы не такие, как немцы или шведы?
Наш человек, попадая в Европу, начинает всё соблюдать, а иностранец, у нас начинает ездить с нарушениями, увидев общую безнаказанность.
В любом регионе, любой водила знает, что сможет порешать вопросы, даже если покалечит кого-то, поэтому многие гоняют, как хотят.
Если бы знали, что не смогут избежать наказания, то ездили бы иначе.
Иначе говоря, виновата система, а не конкретные люди.
Твоя вера, что система изменится от конкретных обращений обычных граждан к конкретным людям, весьма наивна.

[WeekendRider100]

Иначе говоря, виновата система, а не конкретные люди.

Но ведь система то состоит из конкретных людей.

[Foil]

Но ведь система то состоит из конкретных людей.

Ничего подобного.
Из обезличенных ячеек, точнее, должностей.
Честный и принципиальный человек обычно не может попасть на должность начальника отдела МВД, мэра или судьи.
Если случайно попадает и не хочет подчиняться системе, то она его наказывает и выплёвывает, как это было с Дымовским, Матвеевым и прочими.

[VitalyT]

Иначе говоря, виновата система, а не конкретные люди.Твоя вера, что система изменится от конкретных обращений обычных граждан к конкретным людям, весьма наивна.

Так это означает только, что стратегия всяких "люстраций", замена борьбы с ситемой борьбой с конкретными должностными лицами за их смещение - ложный путь, хотя время от времени и подобные требования могут быть обоснованными. Говорить, что виновата система возможно - это уже шаг в сторону от концептуальных ловушек, вроде представлений о "быдле". Нытьё о том, что вокруг - быдло, и что систему победить невозможно, точно ничего не изменит. Победить систему может только некоторая система каких-то конкретных мер, среди которых будут и конкретные обращения к конкретным людям, должна быть конкретная цель, и реалистичные представления о том, как всё должно работать "потом".

[Foil]

Так это означает только, что стратегия всяких "люстраций", замена борьбы с ситемой борьбой с конкретными должностными лицами за их смещение - ложный путь, хотя время от времени и подобные требования могут быть обоснованными. Говорить, что виновата система возможно - это уже шаг в сторону от концептуальных ловушек, вроде представлений о "быдле". Нытьё о том, что вокруг - быдло, и что систему победить невозможно, точно ничего не изменит. Победить систему может только некоторая система каких-то конкретных мер, среди которых будут и конкретные обращения к конкретным людям, должна быть конкретная цель, и реалистичные представления о том, как всё должно работать "потом".

Быдла везде полно, в любой стране. Но в некоторых странах работа законов не позволяет быдлу проявить свою быдло-сущность.

А там, где государственная система это позволяет, она лечится, как показывает история, либо доброй волей к переменам сверху, либо давлением на верхушку недовольных низов. С преодолением сопротивления тех, кто считает, что в стране всё хорошо, только враги клевещут и качают лодку.

[VitalyT]

С преодолением сопротивления тех, кто считает, что в стране всё хорошо, только враги клевещут и качают лодку.

Преодолевать можно по-разному. Можно начать с формулировок конкретных проблем заодно с рецептами их решения. А можно просто орать, что в этой стране ничего поменять невозможно потому, что население - безнадёжное быдло. Вот те, кто орёт последнее, а главное те, кто своими публикациями на это кагбе намекает - точно враги.

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Что-то давно никто не набрасывал. Вот здесь в теме отметили две стороны нашей жизни, в которой проявляет себя так называемое "быдло": дороги и мусор во дворе (а также можно добавить мусор в парках, вдоль обочин дорог, и вообще, куда добираются широкие народные массы). Но при этом никто, собственно, не указал, что все эти явления - следствие "тлетворного влияния Запада", а конкретно - в том, что называется "обществом потребления" или "американской мечтой". Совок тоже был обществом потребления, но в плане воздействия общества потребления на окружающую среду он был устроен гораздо рациональнее нынешней культуры супермаркетов. На порядок меньше бумаги, пластика и алюминия использовалось на упаковку. Молоко, пиво и квас были на разлив, и в плане вкусовых качеств зачастую только выигрывали у нынешних суррогатов. Бутылки можно было сдать, выручив сумму, часто превышающую цену содержимого. На природе отдыхали, в основном, турики, которых со школы, если не с яслей, приучали не гадить на природе. А во дворах пьяные гулянки с загаживанием территории пресекались народными дружинами или участковым. А любители бросать бычки на землю рисковали получить люлей от управдома, хотя последнее работало не всегда. Таким образом, несмотря на огромные массы трудящихся, только вчера приехавших из деревни, где с замусориванием территории никто не заморачивался, так как там любой мусор за месяц-другой превращался в перегной, ситуация с загрязнением территории не была катастрофической. Заводы и фабрики гадили больше - это да. А теперь само население превратилось в главный источник загрязнения. А всё потому, что вместо масштабной компании за чистоту окружающей среды, которая должна начинаться, в первую очередь, в яслях и в школе, и только во вторую очередь должна быть поддержана злым жандармом, который штрафует на круглую сумму за каждый брошенный бычок, выброшенную не в урну банку кока-колы или разбитую об асфальт бутылку из под пива, безумно начали наполнять этими кока-колами в пластике и алюминии, сникерсами в целлофане и бутылками, которые нигде не сдашь, так как даже бомжей сложно заинтересовать в процессе их утилизации. И это неговоря еще об одноразовых вещах, которые служат до первой поломки, и потом выбрасываются, часто на стихийную свалку в ближайшем лесочке. С машинами произошла подобная фигня: советские дороги не были расчитаны на такую массу машин. И когда к нам пришла напасть американской мечты - автомобиль в каждую семью, а то и два, то страна встала в пробках, в которых доехать быстро до места назначения, соблюдая правила и хорошие манеры было невозможно. Самые наглые стали плевать на правила, а гаишники получили возможность немного пощипывать таких, от чего шквалом пошла коррупция. Даже преступник против человечности Гитлер сначала построил дороги, а потом дал фольку фольксваген, а местные правители пошли самым простым путём: позволили быдлу заполучить его фетиш - заветную жестянку, чем сделали ситуацию на дорогах невыносимой, но зато удержали быдло от бунта, так как владение жестянкой у многих создаёт ощущение, что жизнь удалась, а когда всё плохо, можно на худой конец сесть в жестянку, и поехать бомбить. Так чта, именно западная культура принесла в "эту страну" всё то зло, которым более всего недовольны "быдлоборцы".

[stelsonik]

ну если человек объехавший полмира говорит что россия страна быдла, то я считаю ему можно верить, одно печально, я тут живу