b'twin

[Offroadster]

а потом Шимановский пин искать/покупать/тратить"

Как давний компилятор разнообразных остатков цепей на 6-7-8 скоростей, скажу: шимановские и кмс-ные куски цепей надежно сращиваются без всякой специфики: выдавил любой пин, задавил обратно. Главное - сделать это четко и точно.

Показать то, что скрыто

Переключение под нагрузкой на тандеме тем более подтверждае такую надежность (обе цепи Швинна Танго длиннее стандартных цепей = всегда приходится сращивать)

По-моему, про обязательный спец-пин - это маркетинговая сказка.

а чуть правее (наружу 0,3-0,4 мм)

Если ролик не доходит до плоскости звезды, то переключение не в идеальных условиях (под нагрузкой же, например) может тупить, что психологически раздражает.
У стокового Тилта 120 с битвиновским переклюком врожденная проблема (и у меня на стоке тоже так), на которую тут уже обращали внимание: если винт L не позволяет ролику хоть немного не_дойти до плоскости звезды, то цепь, через короткое время, сбрасывается обратно, с первой на вторую звезду. Виноват, в основном, битвиновский переклюк: втулки его роликов не классические жесткие, а ролики с новья легко и сильно меняют угол относительно оси при переключении (короче, если покачать ролик на оси, он очень заметно качается вправо-влево). Думаю, это фича битвиновского переклюка, позволяющая обращаться с ним как угодно по-дурацки (крутить шифтер без вращения педалей без риска порвать трос или размочалить рубашку, переключатся, карданя из последних сил в горку, катать с неточно настроенным переключением, и пр.). Люфтящие ролики оформляют флекс переключения: шестискоростной трансмиссии на такой флекс фиолетово (что он есть, что его нет), зато дурак или просто неаккуратный райдер не порвут трос и не деформируют параллелограмм Но вот L надо выставить с учетом этого флекса.

мы все относительно целы!

И Тилты наши относительно целы. Во сяком случае, после инцидентов едут дальше - это, имхо, дорогого стОит, что Тилт всегда вывезет))

[H.Bourne]

Выпрессовывал и запрессовывал взад любой пин на 8 ск цепях, когда надо было- всё ок, езжу

Камикадзе? Если серьёзно, то пины у мульти (6-7-8 ск) 3/32" цепей бывают разные. Есть цепи у которых пины торчат ("убийцы передних переключателей" и "износчики кассет" ), а у других - плоская вальцованная головка, с выемкой в центре пина. Вот первые, это скорее всего реинкарнация односкоростных "3/32" narrow" и я допускаю, что их можно перепиновать. ("Допускаю", потому что у меня такая цепь была только одна: с первой МТБэхой в стоке пришла. КМС Z7 чтоль... Растянулась через 400км. Больше таких цепей мне не попадалось. А щас бы я все её дырочки подробнее изучил... ) У вторых, пины которых плоские - у них на пинах центрующие колечки, которые срезаются при выжимке пина:
pinrings.jpg
В "вопросах по технике" регулярно возникают анхоливары на эту тему... "Камикадзе" - в меньшинстве.

Виноват, в основном, битвиновский переклюк: втулки его роликов не классические жесткие, а ролики с новья легко и сильно меняют угол относительно оси при переключении (короче, если покачать ролик на оси, он очень заметно качается вправо-влево).

Не знаю как у четырёх топовых групп (Ультегра/Дурася и ХТ/ХТЯ), но у всего остального, что мне попадалось, верхний ролик имел латеральную, пардон, боковую подвижность. Нижний такой подвижности не имел. Я, кажись, здесь же "переживал", когда на Альтус ставил промовые РОМ-ролики...Не? Меня как раз, беспокоило то, что у верхнего почти нет люфта. И именно по этой причине я на МТБэху только нижний поставил. Альтус работает и с малоподвижным роликом... Но у него SmartCage... Я не знаю, влияет это на работу или нет. Но переключается идеально. И с манеткой, и с дуалом.

И Тилты наши относительно целы. Во сяком случае, после инцидентов едут дальше - это, имхо, дорогого стОит, что Тилт всегда вывезет))

[Offroadster]

колечки, которые срезаются при выжимке пина:

Ну срезаются, да, что?.. Заклепанная цепь-то держится и без этих колечек.
Я лишь однажды порвал такую цепь - а потому, что заклепал очень на скорую руку (торопился очень, срочно надо было выезжать), не проверив центровку пина (я его выжимкой и не дожал до четкого сильного упора, чтобы не брать отвертку и не разводить сплющенное дожимом звено - некогда ж было, думал "и так сойдет")), а на тягуне на мост с кардана, когда инерция кончилась, крутанул шифтер на весь диапазон - ну, цепь таки порвалась. На лимузине) Сам себе злой буратин был - слепил цепь как попало, да еще крутанул шифтер так зло.

о переключается идеально.

При штатной работе, все переключается идеально, и даже защитный диск ненужен.
Нужен он, когда:
переключение (в частности винтик L) недонастроено,
и\или
переключение с расколбасом (слишком резкое, с судорожными движениями педалями)) Знаю немало вело-неофитов, которые при переключении, на момент начала прокрута манетки останавливают педали, а потом снова начинают крутить. По принципу работы сцепления у авто, похоже))
и\или
в момент, когда байк трясет (допуски прогулочных трансмиссий не рассчитаны на точное переключение при расколбасе = имеют право в таком случае слегка косячить).

Магазинная настройка переключения Тилта, логично, нередко делается с запасом (чтобы уж наверняка неопытный владелец не загнал цепь на спицы), поэтому и недотягивает переклюк до плоскости первой звезды, да еще ролики на осях битвиновского переклюка "гнутся" (чейнлайн-то с первой звездой сильно кривой + цепь натянута на максимум) = цепь может сбрасываться обратно на вторую звезду. Если же сделать точную настойку, то есть риск, при том самом расколбасе, загнать цепь на спицы - вот зачем нужен диск.

Даже меня, херящего неприлично сильный износ переклюков, удивил люфт роликов битвиновского переклюка с новья - он действительно сильный, как будто у роликов подшипники с шарами были, да рассыпались совсем. Я ни один переклюк до такого дикого люфта роликов не укатал))

[orreh]

Это на односкоросных цепях можно пин выжать, а потом снова его туда запрессовать...

Выпрессовывал и запрессовывал взад любой пин на 8 ск цепях, когда надо было- всё ок, езжу

Тоже не вижу в этом проблемы, сегодня весь день прокатался на сингле - снять несколько сегментов цепи, куплю переклюк и поставлю их обратно.

[H.Bourne]

1gen, Offroadster, orreh, что это вы меня пугаете на ночь глядя? Вы ещё скажите, что после соединения пином цепь не становится однонаправленной... Ладно, это, конечно, ваше дело... Сраццо здесь из-за этого не будем. Но мне непонятно, почему нужно игнорировать шимановский мануал? Тем более, что там никакого модного "развода на бабло" нет, но есть исключительно функционал и безопасность.

При штатной работе, все переключается идеально, и даже защитный диск ненужен. Нужен он, когда:

Да, мне понятны примеры, которые Вы приводите. В первом случае недостаток в тех.обслуживании/настройке, во втором - недостаток техники райдера. Про "прогулочные трансмиссии на расколбасе" согласен: цепь, наверное, может улететь. Но это вариация на тему второго случая: какого лешего на прогулочной трансмиссии расколбас устраивать, а? И после "цепной дискуссии" что-то мне подсказывает, что мне лучше промолчать про разную спицовку задних колёс под мульти- и синглспид, которая как раз связана с тем, как себя поведёт колесо при попадании цепи в спицы...

---------- Добавлено в 03:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:14 ----------

обе цепи Швинна Танго длиннее стандартных цепей

А какая у них длина?

[1gen]

Да я просто не в курсе таких тонкостей- расклепал/заклепал- и вперёд!
Про разные спицовки тоже не слыхивал...

Поеду сегодня на катушку опять ни....не знаючи

Вчера:




Никого на битвине ( ну чтоб по теме)

[Offroadster]

Но мне непонятно, почему нужно игнорировать шимановский мануал?

Потому что следуй ему, или не следуй - на практике, результат получается одинаковый, так зачем париться?..)

Показать то, что скрыто

Вангую, что те, у кого рвались клепанные не по мануалу пины, недозаталкивали эти пины.
Практическая механика подсказывает, что если пин "потерял шляпку" (то самое колечко), его надо затолкнуть чуть-чуть подальше, чем было (я почти всегда так делаю). На работе цепей до 8 ск. включительно, это "чуть подальше" никак не сказывается (не будет пин задевать соседние звезды или рамки переклюков, в какую сторону бы он не торчал), зато надежность логичная.
За больше чем 8 ск. не скажу - не юзаю такие трансмиссии. Однажды только мне попала случайно цепь на 9 ск. - ну цепь как цепь, на 8 ск. трансмиссию заклепал, и отработала свой ресурс без проблем.

Но это вариация на тему второго случая: какого лешего на прогулочной трансмиссии расколбас устраивать, а?

такого же, как какого покупать тяжелый стальной короткий тилтофюзеляж, чтобы сделать из него типа-шоссейный паркетник.
И чтобы не париться

про разную спицовку задних колёс под мульти- и синглспид, которая как раз связана с тем, как себя поведёт колесо при попадании цепи в спицы...

, надо просто оставить пластиковый диск на месте, и все будет ОК даже если глюкнет

А какая у них длина?

Показать то, что скрыто

Когда-то считал, но не запомнил. Я всегда меняю цепь так: снимаю старую, раскладываю на полу, рядом новую и добавляю новой звенья до нужной длины. И стоковому Танго всегда добавлял. Под стандартную трансмиссию Танго (первая передача 39х34), кажется, было 62 пары звеньев.
А на одном из Танго у меня вколхожена система от мтв = цепь надо еще длиннее.
Ну, и синхроцепь гораздо длинее стандарта (я уже не помню, какой длины сток на синхрозвездах 36Т. На моем нынешнем мтв-шные синхрозвезды 22Т = вот сейчас смотрю на недавно замененную синхроцепь: она еще чистая, и четко видно, что к черной цепи добавлено 10 хромированных пар звеньев))

Никого на битвине ( ну чтоб по теме)

Надо признать, что 20"колеса на трансмисии 52х14 сольют по скорости не инвалидным большеколесам. Поэтому мало кто приезжает на мелочи на катушку с большеколесами, если заявлен не совсем матрас по райончику.

[H.Bourne]

такого же, как какого покупать тяжелый стальной короткий тилтофюзеляж, чтобы сделать из него типа-шоссейный паркетник.

Дык, это,.. я здесь много раз говорил, что вместо Тилта взял бы что-нибудь другое, но ничего на свой вкус и цвет не встречал. Всего-то 4-5 велосипедов (рам или фреймсетов) видел, на которых задерживался и читал про геометрию. В "дотилтовые" времена Shulz Speeder, а после - Langtu (модель не помню, но простая, с прямой трубой и дисковыми тормозами), Stels 680, сингловый Stark из Шпротмастера и нескладной "мини" на Али. Не, не устраивают. По разным причинам. Вот добрался до 26" Форварда... Надо ехать в магаз для начала: смотреть-мерить, но пока не соберусь никак.
Что касаемо паркетника-шоссейника. Ну Вы же эту "эволюцию" прекрасно знаете. Я тут докладывался регулярно... Он брался как "ездовой оперативно-тактический коммутер", но идеи сделать из него что-то подобное тому, что вышло, у меня не было. Просто так получилось. Забавно и вполне, пардон, "катабельно". Не скажу за Паратрупер, но разве все остальные складни не предназначены для прогулок-коммутинга по городу-сабурбану? Так и есть. Отсюда и навеска прогулочной трансмиссии. А я на железе такого уровня ни катать, ни, тем более, ездить не буду. Разве что напрокат возьму...
На данный момент, Тилт в моих глазах, всё равно вне конкуренции: фреймсет плюс шток-вынос - "щщикарно"(с). Да, есть неудобняк с 74 мм вилкой. Но мне теперь как-то пофиг. Колёс насобирал и, думаю, мне их теперь до конца жизни хватит.

[Offroadster]

вместо Тилта взял бы что-нибудь другое, но ничего на свой вкус и цвет не встречал.

Например, вот честно: Унивега Террено Х (она же Форвард Энигма, но разница в алю: 7005 у Х, против 6061 у Энигмы) очень даже правильный байк (фюзеляж в первую очередь имею ввиду. Но и стоковый навес очень даже, из апгрейдов стОит лишь звездами поиграться, строя нужные под целевое назначение передаточные). Классика-классика по посадке и отзывчивости, накатистая, приемистая, тушка тела сидит в такой гео, что имеет все нужные упоры, жесткость рамы - без дивана я на ней ездить не хочу)) С диваном и зимой по копытингу - зачет и кайф, ощущения, как на правильном мтв, а не на складнике. Регулируемый вынос на-раз делает из нее хочешь комфортный ситибайк, хочешь - мини-спортбайк.
Если иметь ее ввиду только как дорожник без экстрима, то можно забить на глюк с приваркой кареточного стакана только на одном шве. А петля по кругу беспроблемная, у меня ни разу не скрипнула даже.
Я так скажу: катит она, крейсерски, даже лучше Тилта. Кстати, лазил на ней апхилы в Воробьевы горы - зачет, не тяжело, не резинит, четко и без сосиски поддерживает педаляж.
А если планетарную трансмиссию ей заменить на перекидку, покатит еще лучше.
Я свою Унивегу люблю, а на Тилте чаще катаю лишь за то, что Тилт можно катать агрессивно. Не катал бы я агрессию - не было бы у меня Тилтов, на 100% хватило бы Унивеги Х (ну, может докупил бы Энигму с перекидкой 2f81fb90e70730984ac3ab24657bbfc2.png).

[H.Bourne]

Регулируемый вынос на-раз делает из нее хочешь комфортный ситибайк, хочешь - мини-спортбайк. Если иметь ее ввиду только как дорожник без экстрима, то можно забить на глюк с приваркой кареточного стакана только на одном шве. А петля по кругу беспроблемная, у меня ни разу не скрипнула даже.

Регулируемый (вынос или) шток-вынос меня всегда настораживает: больше шарниров - больше мест контролировать надо.

Показать то, что скрыто

Из всего, что я видел в сетИ, сейчас, максимум, "трёхточечные" бывают, да? 1 - нижний шарнир (основная петля складывания); 2 - регулировка по высоте; 3 - эксцентрик крепления руля. Про основной зажим на шток вилки не речь, он у всех есть. По этим критериям Тилтовый шток-вынос для меня абсолютный идеал: одна петля и усё. У жены на велосипеде шток-вынос регулируется по высоте, но его как один раз с ней выставили, так он там и остался. Я его трогаю и постоянно какой-то люфт чувствую. Как-будто флексит что-то. А ей всё нормально. Когда смотрю другие складни, как раз со шток-выноса и начинаю: можно будет туда тилтовый пристроить или нет. И как-то получается, что везде "нет". Из того, что я смотрел, конечно.
Про картинку Энигмы что сходу могу сказать... Плюсы: изогнутые верхние перья, дропауы выглядят неглубокими и почти прямыми, дырки под флягу есть, рулевая вроде "взрослая" ZS, в чёрненький цвет в этом году покрасили, крылья в комплекте. Из "суровых технических недостатков" _для меня_ - это как раз регулируемый шток-вынос. Ещё короткий рулевой стакан, подседел 34 мм и Ревошифт опять же... Ну и совсем "шкурно": 31 тышшу за _фреймсет складня_ не отдам (если только это не Бромптон ). Жабо задушит насмерть. А так, нормальный классический складной вел с прямой трубой.