Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[D'Artagnan]

Лично у меня на говноколёсах было впечаление, что начиная с какой-то скорости байк начинает "вязнуть" и практически перестаёт разгоняться при добавлении усилия, а на нормальных - хорошо реагирует на любое ускорение и всегда готов добавить ещё, если у тебя есть силы.

А точно дело было не в резине?

[Pranevich Ihar]

у меня ясности не возникло

В ступицах (втулках) колёс шоссейных велосипедов никаких сепараторов не было,- конус, шарики, чашка; потери на трение качения в нормальном насыпном подшипнике крайне малы по сравнению со всеми другими. Что касается нагрузки, то при большем числе шариков она распределяется равномернее; например, при сильном ударе на чашке втулки с сепараторным подшипником могут образоваться вмятины, а только шариками- нет, потому что на каждый придётся меньшая сила нормального давления.

[amk]

при сильном ударе на чашке втулки с сепараторным подшипником

Че-то неудачный пример... как ты себе представляешь сильный удар по чашке втулки? Расспицевать колесо и молотком? Так что угодно разнести можно.

Я тебя так понял: в сепараторном подшипнике по определению шариков фиксированного размера меньше, чем в бессепараторном. Далее понятно.
А это правда? Сколько шариков во втулке ХТ или LX-SLX ? Раньше подшипник был бессепараторный и шариков сзади было 9 (я так помню). А сейчас?

В общем, ощущение, что нет такой зависимости, как я выделил курсивом выше.

[Pranevich Ihar]

Че-то неудачный пример... как ты себе представляешь сильный удар по чашке втулки?

Например, подшипники с сепаратором резьбовой рулевой колонки Туриста,- на нижних чашке и конусе после определённого, иногда относительно небольшого, пробега видны вмятины от шариков; на Старт- шоссе в этом узле только шарики и срок службы деталей заметно больше.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Я тебя так понял: в сепараторном подшипнике по определению шариков меньше, чем в бессепараторном.

Обычно это так,- количество шариков подбирается, чтобы результирующий зазор между ними составил примерно диаметр одного (заполняется чашка по беговой дорожке шариками и вынимается один).

[diled]

А какого примерно размера подшипник в картридже ?
Если учесть трубу на раме каретки внутри 34, вал где то 16 будет. Не знаю сам картридж какого диаметра.
Задолбали эти конуса с сепараторами и без. Постоянно люфтуют. Сколько их выхаживать надо ? Подтягиваю после каждых 4 км.

[Pranevich Ihar]

В общем, ощущение, что нет такой зависимости, как я выделил курсивом выше.

В сепараторном подшипнике рулевой колонки советских велосипедов было 15 шариков диаметром 4 мм, в чашку же их помещалось примерно 25.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Задолбали эти конуса с сепараторами и без. Постоянно люфтуют. Сколько их выхаживать надо ?

Заменить на картридж, например ВВ-UN26, с соответствующими длиной вала и шириной кареточного стакана.

[Vivicector]

Народ, а существует ли такая вещь как качественные, боле-менее нормально работающие пружинно-масляные или пружинно-эластомерные вилки? Что можно посмотреть?

[colorex]

В ступицах (втулках) колёс шоссейных велосипедов никаких сепараторов не было,- конус, шарики, чашка; потери на трение качения в нормальном насыпном подшипнике крайне малы по сравнению со всеми другими. Что касается нагрузки, то при большем числе шариков она распределяется равномернее; например, при сильном ударе на чашке втулки с сепараторным подшипником могут образоваться вмятины, а только шариками- нет, потому что на каждый придётся меньшая сила нормального давления.

Все инженеры дебилы один ты дартаньян

---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

Потери на трение качения имеются не только во втулках, но и в системе "колесо- дорога", где существенно зависят как от используемых шин, ободов, так и от скорости движения, увеличиваясь с её ростом.

Давай еще про скорость

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:44 ----------

Например, подшипники с сепаратором резьбовой рулевой колонки Туриста,- на нижних чашке и конусе после определённого, иногда относительно небольшого, пробега видны вмятины от шариков; на Старт- шоссе в этом узле только шарики и срок службы деталей заметно больше.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------


Обычно это так,- количество шариков подбирается, чтобы результирующий зазор между ними составил примерно диаметр одного (заполняется чашка по беговой дорожке шариками и вынимается один).

Фантазия не знает границ

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------

Че-то неудачный пример... как ты себе представляешь сильный удар по чашке втулки? Расспицевать колесо и молотком? Так что угодно разнести можно.

Я тебя так понял: в сепараторном подшипнике по определению шариков фиксированного размера меньше, чем в бессепараторном. Далее понятно.
А это правда? Сколько шариков во втулке ХТ или LX-SLX ? Раньше подшипник был бессепараторный и шариков сзади было 9 (я так помню). А сейчас?

В общем, ощущение, что нет такой зависимости, как я выделил курсивом выше.

Открой уже взрывсхемы втулок наконец и не придется гадать

[tanya01]

Народ, а существует ли такая вещь как качественные, боле-менее нормально работающие пружинно-масляные или пружинно-эластомерные вилки? Что можно посмотреть?

Подруга пересела с Сантура на РокШок эластомерный. Рассказывала с воодушевлением - что такое работающая вилка.

[Chute]

Chute, ты все разумно пишешь, но у меня ясности не возникло.
Я надеялся, что есть простое объяснение какое-то.
Чисто теоретическое... у меня все подшипники закрытые... но мне всегда было интересно, зачем, что и как

Да нет простого объяснения, как и единственно верного решения, всегда всё решают "мелочи" -, качество материала, точность, ясность разума конструктора. В одном случае правильноее применение будет таким, а в другом случае - может быть и другим.
В тех же упомянутых ранее Шимано-каретках под двухкомпонентые системы внутри тоже разные варианты были - и с сепаратором и без, разбирал когда-то.

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

А точно дело было не в резине?

Не точно, так как не сравнивал заменой. Но резина была гладкая асфальтовая, а сейчас на других байках даже с зубастой грунтовой такого ощущения "некатимости" нет. Возможно ещё и обод, спицы, рама и тд, не столь важно сейчас. Просто в памяти осталось.