Велосипеды в метро. Поддержим петицию!

[KG2004]

То есть Вы полагаете, что опасность в метро представляют женщины и подростки с велосипедами не в часы пик, а когда в него как раз в час пик хлынет еще миллиончик автомобилистов, безопасность движения сильно возрастет, понятно. Ну а чо, я тоже думаю, что там чересчур свободно...

Вы видите одно (запретить) и не видите другого(развивать).Понятно, что нельзя запрещать,если не предложить разумную альтернативу,что сейчас и пытаются делать.К сожалению,Москва очень долго развивалась сама по себе и никто не учитывал насколько кошмарной становится жизнь в ней.Мне,например,очень часто приводят довод,что машина обязательно нужна при наличии в семье детей.А я считаю,что если жить в нормально спроектированном районе,то машина абсолютно не нужна. Могу судить по своему опыту(метро 1мин от дома,поликлиника за углом,детсады 4шт в пределах 10мин,школы 15мин,парк 3мин,развивалки любые в таких же разумных пределах).Зачем мне машина? Если по такому же принципу развивать всю Москву,то от ежедневного использования машины откажется подавляющее большинство.А машина останется для семейных выездов и для перемещения на дачу.

[longkiwi]

Вы видите одно (запретить) и не видите другого(развивать).Понятно, что нельзя запрещать,если не предложить разумную альтернативу,что сейчас и пытаются делать.К сожалению,Москва очень долго развивалась сама по себе и никто не учитывал насколько кошмарной становится жизнь в ней.Мне,например,очень часто приводят довод,что машина обязательно нужна при наличии в семье детей.А я считаю,что если жить в нормально спроектированном районе,то машина абсолютно не нужна. Могу судить по своему опыту(метро 1мин от дома,поликлиника за углом,детсады 4шт в пределах 10мин,школы 15мин,парк 3мин,развивалки любые в таких же разумных пределах).Зачем мне машина? Если по такому же принципу развивать всю Москву,то от ежедневного использования машины откажется подавляющее большинство.А машина останется для семейных выездов и для перемещения на дачу.

Насчёт "нельзя запретить, не предложив альтернатив" - неверный постулат. Все решения на данный момент обосновываются в первую очередь экономически (тут стоит вспомнить, что экономика в первую очередь отвечает на вопрос, как следует организовывать принятие решений), поэтому если по оценкам потерь от разных путей решения проблемы выгоднее запретить, не предоставив альтернатив, так и будет сделано.

[Dusty]

Сам - во сколько лет на велосипед сел

Сам - не помню, нет у меня воспоминаний за такой возраст. Дети с 2 лет на 3 колесах, если не раньше. А к 95 см роста у них уже второй двухколесник сменялся. Потому и смешно мне с этой бумажки.

нету-нету !

Ты чисто ради прикола посмотри, сколько их там. Я ж не писал, что их там вообще нет. Есть. Но мало.

не, метро, конечно, не считаем

Считаем-считаем.
В среднетипичный лужковский год открывалось по 1-2 станции. За редкими исключениями.
Ну и за монорельс ему отдельное "спасибо", до сих пор не могут решить, что дороже выйдет - эксплуатировать его или снести нахрен.

Собянин - без году неделя мэр(был).

Предлагаю хотя бы на эту тему не сраться. Они мне оба не сильно симпатичны, защищать что Лужка, что Собяку никакого желания нет.

[PA3_]

В среднетипичный лужковский год открывалось по 1-2 станции. За редкими исключениями.

KA-PI-TA-LI-ZM !
Как с финансами и воровством наладилось, так и получше стало.
Для сравнения предлагаю прокатиться в харьковском метро

защищать что Лужка, что Собяку никакого желания нет.

тут контраст нужен. Гавриил Попов, например
И сразу рейтинги ползут вверЬх.

Ты чисто ради прикола посмотри, сколько их там.

сколько бы ни было.
проблема в том, что на МКАД бывают пробки. А бывали - ПРОБКИ. По 12 часов.
Для маршрутного транспорта это - смерть. Потому их и мало.
Назначение МКАД, всё-таки - объездная.

[Dusty]

Для маршрутного транспорта это - смерть. Потому их и мало.
Назначение МКАД, всё-таки - объездная.

Дык и я о чем. МКАД - это не про ОТ.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

тут контраст нужен. Гавриил Попов, например

Его я уже совсем плохо помню. В 16 лет меня мэры Москвы как-то мало интересовали

[PA3_]

Его я уже совсем плохо помню.

Да ладно ! Это - когда жрать нечего было

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

МКАД - это не про ОТ.

оно-то так.
Но - снизилась нагрузка на вылетные магистрали - лучше пошел ОТ. в т.ч.

[Elena №]

в планах именно зажать автомобилистов и пересадить их на общественный транспорт. Отсюда собянинские планы по массивному расширению метро, модернизации пригородного ж/д сообщения, введение пассажирского оборота по МКМЖД с пересадками на метро

Это все прекрасно видно, и я это всецело поддерживаю. Но развитие бытового велосипедного движения идет с этим рука об руку, поэтому в странах, где эти планы реализованы, велосипедистов носят на руках, и это месседж - мы поддерживаем людей, отказавшихся от автомобиля. А у нас и тут нельзя, и там совок. Велодорожки - это прекрасно, но когда, оказавшись в другом конце Москвы с неисправным велом, ты должен штурмом брать турникет - это ни фига не поддержка.

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

Вы видите одно (запретить) и не видите другого(развивать).

Вы в этой теме высказываетесь как раз с этих позиций, поэтому я предполагаю в Вас последовательность))

[longkiwi]

развитие бытового велосипедного движения идет с этим рука об руку, поэтому в странах, где эти планы реализованы, велосипедистов носят на руках

Стоит заметить, что развитие использования велосипеда как личного транспорта не является целью в данном случае, поэтому в силу проблем с эксплуатацией, присущих велосипедам, наиболее вероятным является сценарий, наблюдаемый ныне в странах Юго-Восточной Азии, где подавляющее большинство техники - малокубатурные мотоциклы. Основным фактором, заставляющим сейчас людей велосипед в качестве повседневного транспортного средства, а не мопед, является проблема хранения последнего. Однако с улучшением инфраструктуры парковки/хранения, а также ввиду развития мопедов на электротяге, не затрудняющих людей испарениями топлива и моторного масла при хранении в квартире, данный аспект постепенно теряет своё значение. В отдалении от областных центров китайская малокубатурка уже фактически вытеснила велосипеды как личный транспорт. Так что сокращение автотранспорта напрямую с развитием велосипедизма не коррелирует.

[Elena №]

наиболее вероятным является сценарий, наблюдаемый ныне в странах Юго-Восточной Азии, где подавляющее большинство техники - малокубатурные мотоциклы.

Нет, не думаю. Фишка ЮВА - вечное лето, в Москве же два сезона из четырех мотик будет простаивать, и на чем передвигаться его владельцу? Проблема хранения тоже не решится никакими инфраструктурами - я не представляю себе массового хранения мопедов в городских квартирах.
Велосипеды, безусловно, тоже зимой вариант не для всех, да и никогда с метро не сравнятся))), но это психологический мотивационный момент - сдвинуть людей с авто хотя бы частично. Поскольку по комфортности последнему нет альтернатив.

[longkiwi]

Нет, не думаю. Фишка ЮВА - вечное лето, в Москве же два сезона из четырех мотик будет простаивать, и на чем передвигаться его владельцу? Проблема хранения тоже не решится никакими инфраструктурами - я не представляю себе массового хранения мопедов в городских квартирах.
Велосипеды, безусловно, тоже зимой вариант не для всех, да и никогда с метро не сравнятся))), но это психологический мотивационный момент - сдвинуть людей с авто хотя бы частично. Поскольку по комфортности последнему нет альтернатив.

Насчёт климатических особенностей - это само собой. Ни на мотоцикле, ни на велосипеде велосипеде по холодам ездить среднестатистичекий обыватель не спешит. Однако этой зимой в Москве и велосипедисты, и мотоциклисты встречались куда чаще, чем в прошлые (последние, вероятно, из-за довольно чистых и на удивление сухих в этот раз дорог), поэтому можно предпложить, что имеется тенденция к некоторому увеличению числа таких подснежников. В глубинке же езда зимой - само собой разумеющееся, я сам в своё время ездил и на велосипеде, и на мопеде, и на мотоцикле по нечищеным дорогам и напрямик сквозь заваленные снегом поля, причём иногда с пассажирами. Однако речь преимущественно о том времени, когда эксплуатация в среднем комфортна, т.е. с марта по ноябрь включительно в Москве.

Насчёт массового хранения - а чем отличается хранение электрического мопеда от хранения велосипеда? Сразу замечу, что любой велосипед с электромотором является не велосипедом, а мопедом (ГОСТ Р 52051-2003, пункт 2.1). Хранение бензинового действительно организовать сложнее ввиду наличия стойкого запаха горюче-смазочных материалов, однако и такое имеет место быть, особенно в домах с грузовыми лифтами. Но чаще всего их оставляют в гаражах (обычно съёмных на несколько человек) или на платных охраняемых стоянках.

Что касается психологических аспектов, то человек, привыкший к личному автомобилю, сможет отказаться от постоянного его использования в первую очередь при появлении необходимой социальной инфраструктуры в радиусе шаговой доступности. Общественный транспорт со всеми своими рисками и ограничениями выходит обычно дороже для семьи, нежели личный автомобиль, оснащенный малолитражным двигателем.