Актуальность шлема

[Совковельщик]

расскажи об этом австралийцам, новозеландцам и финнам.

Расскажи

Обязательное ношение шлемов несёт неправильный посыл
и отпугивает людей от езды на велосипеде

Есть очень существенный фактор: обязательное ношение шлемов в первую очередь отпугивает людей от поездок на велосипеде.

Вот конкретный пример: между 1986 и 1996 в большинстве штатов в Австалии действовали законы, обязывающие носить шлемы, велосипедистов без них штрафовали. Как результат, процент людей, которые ездят на работу на велосипеде снизилось с 1,68 до 1,24% — на целую четверть.

Кроме того, в разных штатах законы действовали в разные периоды, и, если посмотреть на данные с 1991 по 1996 годы, влияние законов становится наиболее очевидным.
[тут была картинка, лень вставлять, идиоты всё равно не смотрят]
В обозначенных красным цветом штатах, где закон был в силе до 1991 года, количество велопоездок серьёзно сократилось в период с 1986 по 1991 годы. В синих штатах, где закон действовал с 1991 по 1996, число велопоездок также сократилось за этот период. Две верхних линии отражают долю велопоездок в крупнейших городах Автралии, две нижних — в малых городах и сельской местности, как видно, тенденции схожи.

А к чему приводит снижение численности велосипедистов на дорогах? К тому, что передвижение на велосипеде становится более опасным, нивелируя преимущества велошлемов.

Было доказано множество раз, что наиболее наглядный показатель, отражающий уровень безопасности города или региона для велосипедистов, это их количество на дороге.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

но, кагбе, статистика по этим вероятностям, она, во-первых, с отечественными реалиями никак не соотносится, во-вторых, устаревшая на энное количество лет, т.к. статья старая.

Чем матрас в России отличается от матраса в Голландии?
У тебя есть свежая статистика? А что должно поменяться и почему?

[Chlorophitum]

Я несколько раз сказал, что риск повредить башку у матрасника и пешехода сравнимый

Да ни хрена он не сравнимый. Пешеход идет со скоростью 5км/ч, матрасник едет 15км/ч т.е. в 3 раза быстрее. И сидит твой матрасник на велике выше.
Въезд матрасника лбом в дерево сравним с ударом башкой же в дерево бегуна, но не пешехода.
Ты бегаешь? Резбегись и головой в дерево без шлема попробуй - потом поделишься впечатлениями.

[tufoed]

Ну может ему больше нравится с непокрытой головой. Но при экстриме безопасность перевешивает "больше нравится".

Ответа но свой вопрос не увидел. Полагаю что ответ "да, считаю что пренебрегать пассивной безопасностью нормально"? Вот за это с тобой и спорят.

На соревнования приходят определённые люди, для них шлем купить - не проблема.

Насколько я тебя понял, купить-то не проблема. Проблема надеть когда на велик садишься. Надо чтобы обязательно злобный мудила организатор соревнований написал что без шлема не пустит на старт.

[Gebo]

Чем матрас в России отличается от матраса в Голландии?
У тебя есть свежая статистика? А что должно поменяться и почему?

если мы говорим про дороги и взаимодействие с а/м - то культурой вождения.

поменяться - и, более того, поменяЛСЯ - траффик, разумеется.
машин стало намного больше.

[tufoed]

и финнам.

У них тоже обязательно?! Много раз видел там зимой кадров на велике и без шлема. Притом, судя по характерному слову "перкеле" это были финны, а не понаехавшие на каникулы русские.

[Gebo]

У них тоже обязательно?! Много раз видел там зимой кадров на велике и без шлема. Притом, судя по характерному слову "перкеле" это были финны, а не понаехавшие на каникулы русские.

насколько мне попадалась информация, вроде бы да

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

Совковельщик, судя по всему, вот на эту статью опирается: http://letsbikeit.ru/2014/05/pochemu...de-bez-shlema/

[Совковельщик]

Да ни хрена он не сравнимый.

А с чего ты взял, что пешеходы и матрасники бьются о дерево одинаково часто в одинаковом положении и перемещаются по одинаковым маршрутам?
Кстати, я тут на прошлой странице писал:

Пешеходы и водители подвергаются такой же опасности как и велосипедисты, однако им носить шлемы не обязательно

Первый вопрос, который стоит задать: почему шлемы должны носить велосипедисты, а от пешеходов или водителей это не требуется? В велопоездках есть что-то особенное?

Это не похоже на правду. В девяностые Австралия собрала хорошую статистику по травмам головы, полученным пешеходами, велосипедистами и водителями (это было до того, как был принят вышеупомянутый закон). Согласно статистике, поездки на велосипеде лишь немногим опаснее пешеходных прогулок или поездок на автомобиле. И то, эта опасность относительна — травмы головы у велосипедистов бывают несколько чаще, но уровень смертности от таких травм у них ниже, чем у пешеходов и автомобилистов.

Конечно, Австралия это не Соединенные Штаты, но обе страны имеют схожие удельные показатели по числу пешеходных прогулок, поездок на автомобиле и на велосипеде.

Ниже более свежие данные по Великобритании, собранные с 2008 по 2012 год включительно. На графике нет разделения по причинам смерти, но на них вновь отчётливо видно, что шансы быть убитым для пешехода и велосипедиста практически равны.


Похожие данные собраны по Франции, Нидерландам, Дании, и другим странам.

Анализировать данные по США довольно сложно, ведь никто не отслеживает сколько километров пройдено пешеходами, проехано велосипедистами и водителями, так что перевести исходные данные о числе травм и смертей в некие показатели трудно.

Кстати, для слепых идиотов я ещё раз повторю:

Пешеходы и водители подвергаются такой же опасности как и велосипедисты, однако им носить шлемы не обязательно

Первый вопрос, который стоит задать: почему шлемы должны носить велосипедисты, а от пешеходов или водителей это не требуется? В велопоездках есть что-то особенное?

Это не похоже на правду. В девяностые Австралия собрала хорошую статистику по травмам головы, полученным пешеходами, велосипедистами и водителями (это было до того, как был принят вышеупомянутый закон). Согласно статистике, поездки на велосипеде лишь немногим опаснее пешеходных прогулок или поездок на автомобиле. И то, эта опасность относительна — травмы головы у велосипедистов бывают несколько чаще, но уровень смертности от таких травм у них ниже, чем у пешеходов и автомобилистов.

Конечно, Австралия это не Соединенные Штаты, но обе страны имеют схожие удельные показатели по числу пешеходных прогулок, поездок на автомобиле и на велосипеде.

Ниже более свежие данные по Великобритании, собранные с 2008 по 2012 год включительно. На графике нет разделения по причинам смерти, но на них вновь отчётливо видно, что шансы быть убитым для пешехода и велосипедиста практически равны.


Похожие данные собраны по Франции, Нидерландам, Дании, и другим странам.

Анализировать данные по США довольно сложно, ведь никто не отслеживает сколько километров пройдено пешеходами, проехано велосипедистами и водителями, так что перевести исходные данные о числе травм и смертей в некие показатели трудно.

Полагаю что ответ "да, считаю что пренебрегать пассивной безопасностью нормально"?

Да, нормально. Так все делают. 100% людей. Ты не надеваешь панцирь при езде на велосипеде, да? Значит, ты тоже пренебрегаешь пассивной безопасностью. Как и все люди. Потому что если всерьёз угореть по безопасности - то надо в бункере запереться. Просто каждый определяет для себя грань, которая имеет смысл.

если мы говорим про дороги и взаимодействие с а/м - то культурой вождения.
поменяться - и, более того, поменяЛСЯ - траффик, разумеется.
машин стало намного больше.

Если про дороги с большим количеством машин, то согласен. Но матрасники там не ездят. Они ездят по парку на речку.

[Sync77]

Надо чтобы обязательно злобный мудила организатор соревнований написал что без шлема не пустит на старт.

А это не так? Если бы было не так - этого бы не было в правилах. Если есть в правилах - значит по какой-то причине часть спортсменов не стали бы одевать шлем.

[MetallMan]

Ты на вопрос ответь, почему если маркетологи кому-то что-то не впаривают, то они это делает специально? Они делают лишь то, что выгодно, вот и всё.

Ты начал с того, что впаривание шлемов это происки маркетологов. Теперь уже не выгодно это. Ты уж определись Честно говоря тему эту с маркетологами надо закрывать.

Ну давай, а что, пловцы часто башкой бьются?

А вдруг поскользнётся и удариться!

Ты какого хрена не отвечаешь на прямо поставленный вопрос, а?

На какой?

Короче, жертва всегда виновата

Не всегда. Но довольно часто.

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Это не ответ. Если что-то обсуждать, то в контексте аналогичных случаев, иначе это уже двойные стандарты получаются.

А почему за аналогов ты берёшь пешиков и автолюбителей?Забавно

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ----------

я знаю, на какую статью

Да я тоже читывал Согласен с тобой.

[tufoed]

Совковельщик, зачем ты тычешь всех нерелевантной статистикой. Указанные в твоей статистике страны существенно отличаются от России распространенностью велосипедистов, менталитетом, да и просто уровнем культуры водителей. Не находишь ли, что в России ситуация может быть другой? Скажи, какие у тебя есть основания полагать, что данная статистика применима? Ну кроме тех, что другой статистики у тебя просто нету

Да, нормально. Так все делают. 100% людей. Ты не надеваешь панцирь при езде на велосипеде, да?

Пошло передергивание. У меня нету панциря. Нету налокотников, нету наколенников. Я не могу это все надеть. Не было бы шлема - и его бы не мог надеть, я же уже писал про это!

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

А это не так? Если бы было не так - этого бы не было в правилах

Скажу честно, это действительно так. Более того, очень часто, несмотря на то, что в положении четко прописан шлем, маячки, фары и прочее, на практике проверки снаряжения не проводится или проводится весьма бегло. На дистанции вполне себе оказываются люди без шлемов. На некоторых соревах из-за этого бывают глупые травмы башки, сам видел, как чел в дерево впилился, порвал ухо.