САО+СВАО "флудилка" :)

[Jambozzy]

Например, промы клинит.

пардон... а с чего их клинит? Варианта 2 я вижу;
1. Туда набилось куча песка/гумна и все закоксовалось и загустело; Это участь постигнет любой подшипник, что "пром" что не пром. Шарики так же моментально дохнут и в насыпи если туда песочек с водой проник; А он проникает очень просто через любую защиту.

2. Тепловое расширение. Ну тут чего то я сомневаюсь, что это актуально в вело. Хотя при длинном и долгом спуске с горы возможно; Но опять же, если подшипник правильный (по параметру макс. скорости вращения" то пофиг.

Чтобы этого не случалось, нужна хорошая защита.

Фига се, а насып волшебная, самоочищаючаяся система?? Пыльники нужны что там что тут. и чем они лучше тем дольше живут подшипники.

А на велосипеде хорошая защита обычно означает непомерно высокую массу, что вынуждает производителей искать компромиссы.

это как? не очень понял.

Да и сами промы в автотранспорте сколько весят?

смотря какие. Ступичные да, они большие и тяжелые, но пердон, на ник по 300-500кг на каждом.

[Vot_Blin]

На ней колесо вращается с зудом. https://www.decathlon.ru/koleso-zadn...d_8335778.html и такие вращаются с перекатами. Сдаётся, что беговые дорожки и шарики не высшего качества.

А может, просто чуток перетянуто, что встречается нередко даже на деоре и ХТ.

Туда набилось куча песка/гумна и все закоксовалось и загустело; Это участь постигнет любой подшипник, что "пром" что не пром.

Насыпь от этого не клинит. Ну, а если вдруг, то никто не мешает чуток ослабить и ехать дальше хоть тысячу километров до сервиса.
Но обычно не клинит, она просто разбалтывается от этого.

Шарики так же моментально дохнут и в насыпи если туда песочек с водой проник

Становятся квадратными, да. На скорость, впрочем, не влияет

А он проникает очень просто через любую защиту.

Ты знаешь, мне понравилось, как реализовано двойное лабиринтное уплотнение у шиманы. Хрен туда что попадает за всесезонный год и 8+ тыкм.

Фига се, а насып волшебная, самоочищаючаяся система?? Пыльники нужны что там что тут. и чем они лучше тем дольше живут подшипники.

Во-первых, да. За счёт формы чашек и конусов говнище способно уходить из дорожки качения. В отличие от прома.

это как? не очень понял.

Ну, смотри: чтоб пром работал хорошо и долго, шары должны быть большие, металла и защиты нужно много. На машине ты это можешь себе позволить, на велосипеде - нет. Поэтому, в частности, в ступицах на промах шарики обычно гораздо мельче, чем в аналогичных насыпных. И защиты меньше, чем надо бы.
Отсюда и проблема в каретках на промах - шарики крохотные, хотя внешние чашки сами по себе конструктивно выглядят лучше.

смотря какие. Ступичные да, они большие и тяжелые, но пердон, на ник по 300-500кг на каждом.

Там, в принципе, нет такой острой проблемы массы и размеров.
К примеру, почему бескамерки на авто работают спокойно, на вело - с вопросами, хотя давление одно и то же? Потому что на вело всё тонкое, боковина - вообще бумага. А иначе весит, как чугунный мост от трактора беларусь да ещё и не едет.

[domyos218]

А может, просто чуток перетянуто, что встречается нередко даже на деоре и ХТ.

Все дешёвые втулки адски перетянуты. Продавцы говорят, что раскатается.
А 105 втулка нихренашечки не перетянута, и вращается гладко.

[Jambozzy]

Vot_Blin, чего ты все намешал сильно. Разница в "пром" (так называемом) и "классическом" на конусах только в способе создания "пары качения";
Надо сказать, что вариант на конусах именно для втулок не очень есть гуд, поскольку нагрузка на шарик в таком конструкции такова, что вектор силы от нагрузки (по сути вертикальный) не совпадает с вектором силы от давления шарика на стенки опор.
В отличии от обычных "промов" которые как раз работают совпадая с вектором нагрузки.

Кстати, все подшипники ступиц авто как раз радиально-упорные конические роликовые. Не знаю, применяются ли такие во втулках вело.

Отсюда и проблема в каретках на промах - шарики крохотные, хотя внешние чашки сами по себе конструктивно выглядят лучше.

один таки момент. Причем тут промы или не промы? Вообще то тот же квадрат тоже на промах. И чего то у него шарики вообше не крохотные не разу. Если говорить про современные "внешние чашки" так тут просто нужно передать пламенный привет маркетологам а не инженером. Никто не мешал сделать там нормальные подшипники, с "реальными шариками". Но тогда бы они ходили по 50ккм 0 кому нужны такие решения в современном мире?
В втулках нет никаких ограничений по диаметру подшипников. Но тут та же история что и с кареткой - никому не нужны вечные втулки;

На машине ты это можешь себе позволить, на велосипеде - нет.

с чего бы это?? конструктивно втулку можно сделать любого (разумного) размера, и уж точно впихнуть туда нормальные шарики - без проблем.

[Vot_Blin]

Разница в "пром" (так называемом) и "классическом" на конусах только в способе создания "пары качения";

Да ладно!
При одних и тех же диаметрах в случае насыпи с чашкой и конусом можно легко добиться большего размера шаров.

Надо сказать, что вариант на конусах именно для втулок не очень есть гуд, поскольку нагрузка на шарик в таком конструкции такова, что вектор силы от нагрузки (по сути вертикальный) не совпадает с вектором силы от давления шарика на стенки опор.
В отличии от обычных "промов" которые как раз работают совпадая с вектором нагрузки.

Если ехать прямо, то это пофиг, ибо нагрузка невелика. А вот в случае поворота или езды на наклонённом веле всё. видимо, ровно наоборот.

Кстати, все подшипники ступиц авто как раз радиально-упорные конические роликовые. Не знаю, применяются ли такие во втулках вело.

А там места хватит для роликов?

один таки момент. Причем тут промы или не промы? Вообще то тот же квадрат тоже на промах. И чего то у него шарики вообше не крохотные не разу.

Видимо, когда создавался тот стандарт, место заложили. А когда в тот же кареточный стакан потребовалось впихнуть вал 24 мм, с местом для шариков начались напряги.

Если говорить про современные "внешние чашки" так тут просто нужно передать пламенный привет маркетологам а не инженером. Никто не мешал сделать там нормальные подшипники, с "реальными шариками".

Если бы это было так, кто-нибудь таки начал уже выпускать вечные внешние чашки за подороже. Раз их нет, значит, технически не выходит - это ж было бы золотое дно.
Или, опять же становитя сильно тяжелее варианта с квадратом.

В втулках нет никаких ограничений по диаметру подшипников. Но тут та же история что и с кареткой - никому не нужны вечные втулки;

Я так думаю, что дело не в этом.

с чего бы это?? конструктивно втулку можно сделать любого (разумного) размера, и уж точно впихнуть туда нормальные шарики - без проблем.

А теперь представь себе, сколько это будет весить. От диаметра масса растёт.
Если обычная насыпная ступица спокойно ходит 10-20 тыкм, а после замены конусов - ещё трижды столько же, то увеличивать ресурс вместе с массой смысла нет никакого - не купят.

[Jambozzy]

Да ладно!
При одних и тех же диаметрах в случае насыпи с чашкой и конусом можно легко добиться большего размера шаров.

Это как то противоречит тому, что я сказал? никак.

Если ехать прямо, то это пофиг, ибо нагрузка невелика.

зато постоянна. и не пофиг, отнюдь.

Раз их нет, значит, технически не выходит - это ж было бы золотое дно.

Золотое дно, это каждый сезон продавать тебе по новой каретке. А лучше 2 раза за сезон. а еще лучше 3; Ну или каретка должна стоить как крыло от самолета, но ее никто не станет покупать, ибо современный потребитель приучен к другим критериям. И зачастую просто не понимает, что так нельзя, дешево и сердито.

А когда в тот же кареточный стакан потребовалось впихнуть вал 24 мм, с местом для шариков начались напряги.

если бы было реально нужно, а главное выгодно, то давно бы уж перешли на больший диаметр кареточного узла. Ну есть же варианты с тем же ББ30. Только это никому не нужно, экономически не выгодно. ПРоге говно продавать постоянно, чем сделать хорошо;
Я кстати нде то читал стаейку про разработку Холлоутека, там как раз говорилось, что инженеры хотели сделать больше диаметр чашки что бы подшипники вставить нормальные, которые по рассчету были. но их отослали лесом маркетолухи.
Кстати, тут еще и вопрос конструкторский. Мне вот кажется, что часто спецом делают так, что бы тебе было либо очень трудно либо невозможно обслужить какую то деталь.
Хотя можно сделать удобно для То делают максимально неудобно, что бы ты проще купил новую а не чинил старую;

Я так думаю, что дело не в этом.

Ну а в чем? есть же втулки с очень большими фланцами, к примеру*

А теперь представь себе, сколько это будет весить.

Это будет весить лишние 150гр. ну или 200. Шоссеры и прочие весодрочеры не купит. те кто ездят вниз - им до лампочки вообще вес. как и подавляющему большинству остальных катальцев.
А вот надежность и необходимость регулярного ТО и прочего шаманинга - это важный параметр, ибо стоимость (не каждый готов лезть и что то там крутить )

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

вот в чайнике суки. хотел прикупить там ветровку за 4500 а они уже по 6000.

[Vot_Blin]

Золотое дно, это каждый сезон продавать тебе по новой каретке. А лучше 2 раза за сезон. а еще лучше 3; Ну или каретка должна стоить как крыло от самолета, но ее никто не станет покупать, ибо современный потребитель приучен к другим критериям. И зачастую просто не понимает, что так нельзя, дешево и сердито.

Ты посмотри на внешние чашки. Кроме дешёвых 52 есть рейсфейс почти на порядок дороже. И берут. Хотя там не никаких 50 тыкм ресурса.
Если бы было просто и дёшево сделать с хорошим ресурсом и недорого, нашлись бы те, кто выпускал бы их, продавая в два конца, и рынок бы у них нашёлся - то бишь, выгодно было бы всем, немного упустили бы прибыль основные игроки, конечно, у которых основные продажи и остались бы.
Но такого не происходит.

А вот надежность и необходимость регулярного ТО и прочего шаманинга - это важный параметр, ибо стоимость (не каждый готов лезть и что то там крутить )

А для них есть вечный квадрат. Надёжных внешних чашек с хорошим ресурсом чота не завезли. Никому.

[Jambozzy]

вечный квадрат

я бы сейчас себе взял под замену этому ISISу грёбаному. Но нормальных систем под квадрат для МТБ нет уже давно

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Надёжных внешних чашек с хорошим ресурсом чота не завезли. Никому.

конструктивно это невозможно ,сам же сказал; шарики слишком мелкие видимо. Но всяк больше чем у меня к примеру на изисе.

[o_la_la]

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f112...?from=newsfeed
..ох уж эти оттенки свободности и дермократности! а случись такое у нас уже бы санкции ввели бы

[domyos218]

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f112...?from=newsfeed
..ох уж эти оттенки свободности и дермократности! а случись такое у нас уже бы санкции ввели бы

Судья был белым?