Первый шоссейник #2 (выбор велосипеда)

[Сергей Щ.]

У всех трет... Я же перфекционист, мне идеал нужен.

не знаю таких...
а вам, еще учится и учится до идеала...

[Willkin]

У всех трет, но я так понял народ забивает. Или не обращает внимание. Я же перфекционист, мне идеал нужен.

Да не, в норме ты такой едешь, щелкаешь. Все ок, но тут какой-то спуск, ты щелкаешь, а ниче не происходит. Кассета закончилась. Так и едешь на 12 звезде и ничем она себя не выдает.

[barh]

Вилкин, Браво!

[Willkin]

Вилкин, Браво!

Мерси!)

[kasyanov]

С самой большой) С ведущей.

Бывает... и у меня. Редко, но бывает. Такое впечатление что когда сильно ломишь правой ногой и при этом затягиваешь интенсивно переключатель - то вся передняя часть трансмиссии гнеццоо как кленовый лист на ветру.
Статистику не собирал, но, вангую, такое происходит как раз в конце тягуна перед самым выполаживанием. Когда уклон еще есть (и нагрузка соотвественно) а переключится уже хочется... и побыстрее!
Пытался себя контролировать в этот момент (типо дождаться еще немного пологости) - не получается. Забил!

[Halmabad]

У меня кстати пару раз вылетала цепь наружу с большой звезды при переключении. Отчего такое может быть? Сразу много перещелкнул?)

У меня и без всякого переключения вылетало, когда с места на 53/11 от души стартовал. И передний переклюк не помогал удержать, тоже изгибался как фанера под камазом.

[barh]

надо, вам, робяты, хороший такой дэха-шный успок..

[Mishka]

GAMER, да, вопрос только в допустимом перекосе цепи. На мтб, если переключиться на 3-1 (44x32), мне жалко смотреть на цепь. По мтб еще можно найти инструкции, где об этом говорится, но в шоссе не нашел (или искал плохо). Допускаю, что в шоссе нельзя создать такой перекос из-за двух ведущих шестеренок, вместо трех, соответственно, диапазоны прогулки по кассете можно увеличить, вопрос лишь в том: на сколько?

На MTB ось 135 мм, на шоссе -- 130 мм. Далее, Шимано (я думаю, что и СРАМ) меряет чейнлайн ровно промеж двух звёзд (у двойников, у тройников -- по средней звезде). Стандартно, это 43.5 мм (от центра рамы). Учитывая, что расстояние промеж двух звёзд системы 5 мм, это приводит к тому, звёзды в 41 мм и 46 мм. Это у шоссейников. 10-11 звёзд на колесе занимают позицию справа, высота 10 скоростного набора у Шимы (Срама) -- 37.2мм, у Кампы -- 38.8мм. Шаг у Шимы со Срамом (от центра одной звёздочки до центра другой) -- 3.95 мм, а у Кампы -- переменный. Вот и считай. Но правильно заметили, на соревнованиях думать об этом не стоит. Для покатух выбирай меньшие углы. http://sheldonbrown.com/cribsheet-spacing.html -- тут таблички есть.

Тут есть таблички для шагов переклюка, расстояния между звёзд (pitch), cable pull.

Кстати, не забываем, что в CX сейчас всё популярней становится 10-11 скоростей сзади и одна спереди (чаще всего NWC -- Narrow-Wide Chainring). А там перекос всегда есть.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Нельзя переключать, когда стоя вжимаешь себя в педаль. Нельзя переключать и крутить педали в обратную сторону. Не желательно ездить на 50:25 (самая большая впереди, самая большая сзади).

Самая нежелательная -- 34-11. Перекос, а к нему и то, что количество зубов (а значит и роликов цепи) которые участвуют в передаче усилия от педалей на колесо, намного меньше, чем в 50-25. Что сильно ускоряет износ.

Ну и незабываем, что за цепью на шоссере надо ухаживать.

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

я шоссер заколхозил с одной звиздой на 50 впереди.
сзади есть 27. нормально, даже приятно

Вложение 277420

А зачем Ультегру поставил тогда? Поставил бы NWC (ну, или хотя бы с зубьями подлинее) и проблем бы со сбросом цепи бы вообще бы не знал.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

докладываю.
50-27 - отлично! перекос не чувствуется, ход передачи с минимальным трением.

как ни странно, 50-12 трет, несмотря на то что большая звезда к минимальной звезде кассеты ближе в плоскости.
т.е. опытным путем крутится педаль в обратную сторону, и цепь чуть щелкает по зубьям 13й звезды.

но на 50-27 перекос цепи в другую, внешнюю от зубьев кассеты сторону, и ничего не задевает!

Народ, ну вы даёте!

На болььших звёздах изгиб цепи в сторону меньших звёзд, а на малых -- в сторону больших. Т.е. в одном случае чиркать не обо что, а в других цепь вовсю вдоль большей звезды идёт. Да ещё размеры звёзд играют роль. В фотосессии участвуют:
1. Цепь Ультегра (CN-6701);
2. Набор 11-23 105 (CS-5600);
3. Набор 11-28 Ультегра (CS-6700).









---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

раньше помню на шоссе больше 19 звезд сзаде не было, и этого ВСЕГДА И НА ВСЕ хватало.

Ага, только советские спорстмены, как показывали пару раз по телевизору, заходили-забегали в некоторые горки, т.к. "горные кассеты" не подвезли.

Брукс на шоссере не надо. Точно. Если только кататься, тогда ладно.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

так это от того, что расстояние от ролика до звезды не отрегулированно...

Это, скорее влияет на количество зубов, которые участвуют в передаче усилия. С малыми звёздами, там хоть и смещение от большой звезды около 16.2 мм, всё-таки изгиб в сторону большей звезды. Толщина кольца (а значит и расстоняие между звёздами) 2.35 мм. Толщина щёчки цепи около 0.9 (у меня выходит 0.91-0.92 мм по моей новой Ультегре). Т.е. в зазоре уже 1.8 выбрано, осталось 0.55 мм. Внутренние щёчки цепи на расстоянии чуть больше 1.6 мм (толщина шимановской звезды) -- у меня выходит от 2.1мм без нагрузки и до 2.32мм, если я чуток приложу усилия на штанген, и цепь прижимается правой внутренней щекой к звезде, т.е. этот весь запас уходит влево. При педалировании нагрузка есть из-за смещения цепи, но маленькая (на растяжение большая) -- угол очень маленький, да и обсуждаем случай обратного педалирования. Это даёт около тех же 0.5мм. Т.е. ходит левая щека большего полузвена уже почти впритирку к большей звезде. У меня от момента схода цепи с малой звезды до зуба большей цепи, когда уже цепь не выходит полностью за пределы большей звезды, примерно 16 мм. От схода цепи до захода цепи на систему (50) примерно 385 мм. Всё дальше Пифагор и подобие треугольников. 385, 16.2 (на самом деле 16.2-3.95=12.25), получаем несколько сотых в дополнение. Т.е. она обязана практически тереть.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Тема про первый шоссейник подразумевает что будут затрагиваться очевидные вещи.[COLOR="Silver"]

Поэтому надо сначала читать, а потом писать.

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

У меня кстати пару раз вылетала цепь наружу с большой звезды при переключении. Отчего такое может быть? Сразу много перещелкнул?)

Если дорога была ровная, то надо настроить винты H и L на обоих переклюках.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

надо, вам, робяты, хороший такой дэха-шный успок..

Стасу не поможет. Он реально там много кг на цепь выдаёт Можно посмотреть статически, велик упереть передним колесом в стенку, правую педаль на 3 часа, встать на педали, уцепиться за руль, правой вниз со всей дури, левой вверх. Просто видно, как цепь дальний конец переклюка смещает на несколько мм, если между переклюком и звездой расстояние где-то 1мм по вертикали и внешняя стенка на расстоянии около 1.2 мм.

PS Я так 11-ти скоростную цепь порвал как-то -- показывая. А вот с 8 скоростной у меня никогда не было такого. Не хватает силы порвать. Хотя в молодости рвал на синглспиде ПВЗ своём, но цепь не новая была и тренировался я тогда много.

[BGSM]

теперь
50/27 = 1,85 !!!

я пришел к выводу что нефиг маленькая звизда и преклюк спереди

Это до первых нормальных гор )))
И лично мне например кросс иногда охота поездить или с сыном прокатиться.

[Halmabad]

Стасу не поможет. Он реально там много кг на цепь выдаёт Можно посмотреть статически, велик упереть передним колесом в стенку, правую педаль на 3 часа, встать на педали, уцепиться за руль, правой вниз со всей дури, левой вверх. Просто видно, как цепь дальний конец переклюка смещает на несколько мм, если между переклюком и звездой расстояние где-то 1мм по вертикали и внешняя стенка на расстоянии около 1.2 мм.

И это я ещё весил около 80, сейчас в зал пошёл, и вес попёр опять, весной, наверно, все 90 будет, как бы мне велик по собой не разломать.