Велосипед для походов, в том числе экстремальных

[Diamonco]

<div class='quotetop'>Цитата(Igogo @ 20.02.2009 01:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

В тяжелые велопоходы не ходил. Есть мнение про легкие (типа Крыма на неделю-две):

Ехать можно на любом исправном велосипеде, кроме ашанобайков. Мой первый поход был на стальном ригиде 3х7, и этот поход был самым
лучшим, несмотря на тряскую Арабатку

Все-таки, желательно оборудование классом не ниже Асера: с ним меньше проблем при настройке и работе в пыли/грязюке, чем с самыми низкими группами.[/b]

Так вроде так и написано: Почти на любом велосипеде.

[Lis Yalta]

Я За хроммолибденовую раму и пусть там не говорят что они мягкие, смотря какие трубы все зависит от диаметра и толшины стенок.
Пусть несколько тяжелее, зато неубиваемая, а если что и случится то в любом гараже где есть углекислотная электросварка отремонтировать
ее не проблема, тем более что хромоль не теряет своих свойств после сварки, алюминий же увы и спецоборудование надо и "сварщик арматурщик со стройки" заварить алюминий не сможет. И вареная в "домашних" условиях алюминиевая рама, это уже не рама.
Тормоза, да я полность за Авид ВВ-5-7 в длительных тяжелых походов. Считаю что на сегодняшний день из механики лучше чем Авид ВВ-5-7 ничего не придумано.
Втулки хотя сам приверженец втулок на промах. Но то дома для фрирайда и дх. В длительный поход я наверное поехал бы на "конусной" втулке.
взял бы запасные конуса оси шарики, может даже б втулку взял(хотя каждый грам в рюкзаке насчету) для меня переспицевать колесо на коленках за 2часа не проблема. Вилка ну не знаю, я б выбрал дертовую Марзоччи ДиДжи 2 ЭрВе. Обода, в идеале ДаблТрек. Спицы Дт.
Трансмиссия трувативовский ДХ картридж(каретка)ISIS Шатуны, бонтрагер 22-32 вместо большой зввезды рокринг. В тяжелом походе
скорость не главное без третьей звезды можно обойтись, а запас прочности не помешает.
Вобщем я бы собрал аппарат исключительно на хромолевой раме с дертовыми и фрирайдными компонентами.
Возможно он бы несколько странно смотрелся, но в прочности я был бы уверен.

[K_A_V]

<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 19.02.2009 21:52) <{POST_SNAPBACK}></div>

Есть несколько дополнений.

во-первых, диаметр колес. 700с с накатистой узкой резиной будут на хороших дорогах получше, чем 26 и широкая МТБ резина. А в автономку надо ехать на том, на чем едет большинство -- сэкономите на запчастях. А в случае 29 и широкой резине можно сэкономить на вилке, поставив жесткую титановую[/b]

Сам время от времени езжу на ХВЗ Турист (4 скорости) по дачным бездорожьям и сравнивая мой Corratec X-Trail LX 2004. Для движения гибрит, даже ригид предпочтительнее. Ну как минимум по подмосковью. На MTB как следует из названия надо по горкам скакать. А для походов уже давно все сделали.
http://www.salsacycles.com/fargoComp09.html и аналогичные ХВЗ например после "доработки напильником".
А для экстремальных
http://www.harobikes.com/mtb/tab2_subNav4.php - кстати цепь 8 скор, хоть немного но понадежнее будет, но как правильно заметил Diamonco сразу начнутся проблемы отсутствия оных компанентов в верхнем диапазоне. Да и гидравлика на минералке "если я не шибаюсь" не есть гуд. Зато колеса посясистее.

[Lis Yalta]

Кому как конечно, тут приводят ссылки на готовые решения. Не знаю, но я все же считаю что в длительном и тяжелом походе те "магазинные решения"
не подойтут. Я за самостоятельную сборку.

Вот пример в предидущем сообщении где ссылка на байки харо и смелое утверждение что это для экстремальных походов.
Я бы такие байки не рекомендовал для чего нибудь более сложного чем езда по хорошо укатанной грунтовой дороге.

А вот дертовые байки и конюшни харо с хромолевыми рамами и вилочками Марзоччи ДиДжи 2 ЭрВэ
это то что надо. Единственно что для туризма надо более высокую раму. Вот если б найти раму как на
этой ссылке Дертовые байки Харо но высокую, то это по моему мнению было б прекрасно для дальнего тяжелого туризма.

[aik]

<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 19.02.2009 18:41) <{POST_SNAPBACK}></div>

... дабы избежать некомпетентных мнений, флейма, и откровенного бреда. Решил собрать всю информацию в одном месте.
Буду благодарен за критику дополнения, мнения, ссылки, в общем за все.[/b]

По поводу "избежать" промолчу - уже и так все видно
<span style="color:#000000">Форма подачи материала меня э... несколько смущает. Если это просто информация в одном месте (как декларируется), то она подана слишком категорично. Все эти "должны", "рекомендации следующие", "для .. подходит только ..." и т.д - не в тему. Лучше подавать информацию нейтрально, указывать варианты, причины той или иной практики, источники инфы (это важно!). Читателю, способному к пониманию и осмыслению, желающему составить свое собственное мнение, такая подача материала будет гораздо более полезна. Если же материал предполагается подавать в стиле "делайте отсюда и до обеда" и пропуская "потому, что...", то полагаю полезным перед непосредственно изложением материала четко прописать целевую аудиторию данной э... инструкции </span>

<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 19.02.2009 18:41) <{POST_SNAPBACK}></div>

Что бы выбрать велосипед для походов, вы должны определиться в двух основных категориях. В какие походы вы собираетесь ходить.
Только Легкие походы.
Лето. Груз 10-20 кг. До 70% дороги. Частые населенные пункты. 1-2 недели. фото
Тяжелые походы иногда тоже
Любое время года. Груз до 35кг. Бездорожье. Полный автоном. Месяц и более. фото[/b]

Первая категория - какой поход, вторая - ?
Классификация несколько странная. Груз - это следствие какой-то причины (нескольких причин) - желаемых результатов от процесса путешествия (спорт/на прохождение/на впечатления/за компанию/...), протяженности/сложности/автономности/... маршрута, стиля прохождения (везем только фотовидео и деньги / все свое вожу с собой / берем два ведра шашлыка и те ящички... ).

После определения класса похода у нас четко и логично вырисовывается задача подбора и оптимизации под этот поход снаряжения, в т.ч. и велосипеда. И уже из конкретики требований этой задачи можно описывать способы и последовательности решений (это делают так, потому что из условий нашего похода следует то-то и вот это, а вот есть еще такое спорное/новаторское решение, его применяли там-то, вот те парни и с такими-то результатами, подробнее почитать вот по этой ссылке).

<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 19.02.2009 18:41) <{POST_SNAPBACK}></div>

Сомнительная перспектива использования карбоновых хартейлов, и AL гоночных рам с отсутствием отверстий крепления багажника на дропаутах (возле задней втулки) Чисто шоссейных велосипедов. Хотя например, концепция "нового стиля", к таким велосипедом вполне приемлима, об этом ниже.
Также, не годится то, что называют «Ашанбайк», тоесть китайские макеты велосипеда ценой около 150$
Легкие гоночные рамы (менее 1600гр) с возможностью крепления багажника внизу, но отсутствием подобных креплений на верхних перьях, вполне подходят для не экстремально сложных путешествий. Багажник крепится к перьям на хомутах. фото
В случае двухподвеса, груз крепится на консольном багажнике с креплением на подсидел фото. Килограмм 8 возят. С подкосом, такие багажники делает Zidar, можно рискнуть и до 15 нагрузить. фото
Остальное, рекомендуется частями запихать под раму, фото частями возить в заплечном рюкзаке. Или придумать систему сумок на переднее колесо. фото
Для преимущественно асфальтовых маршрутов созданы туринги фото и гибриды, есть выигрыш в покрываемом расстоянии. Диаметр колес. 700с с накатистой узкой резиной будут на хороших дорогах получше, чем 26 и широкая МТБ резина. Но на бездорожье они значительно уступают МТБ.[/b]

Обзор типов велосипедов с указанием диапазона ситуаций их применения. МТБ - не Бог (ну или не единственный), поэтому не нужно его пророков
Обзор способов перевозки груза на велосипедах с указанием диапазонов применения, кратко про преимущества/недостатки в конкретных ситуациях (не нужно космических конюшен).

<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 19.02.2009 18:41) <{POST_SNAPBACK}></div>

Теперь что касается тяжелого экстремального туризма.
...
Для любых условий подходит только хардтейл МТБ фото.[/b]

Ну... э... Помолимся, братцы! Верую, ибо...

<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 19.02.2009 18:41) <{POST_SNAPBACK}></div>

Хроммолибден считается идеальным вариантом. Прочный, комфортный, можно заварить в любом гараже. Пример 1 пример2
Титан - второй «идеальный» материал. В отличие от покупных ХрМо Титан заказывают, можно сделать кастомную раму идеально под собственные потребности. С дополнительными флягодержателями, дискосовместивыми бонками для багажника. С широким грязевым просветом, позволяющим поставить широкую резину (если есть на пути песчаные дороги) и очень облегчающему жизнь в некоторых ситуациях фото Титан даже более прочен, так же комфортен, но легче хромоля. Занимается этим например Королёвская фирма Рапид
Минусы - нельзя варить, слишком мягок в торсионке, легко гнущийся петух - мне представляются несущественными.[/b]

Хро-мо бывает разный, далеко не каждый хро-мо сплав можно "заварить в любом гараже" с сохранением свойств материала, наличествовавших до этой "процедуры". Хро-мо рамы тоже делают на заказ, вроде как даже в России, равно как можно приобрести "серийный" титан.

Про комплектующие очень однобоко, на грани личного мнения. На мой взгляд лучше расписать варианты. Про компоненты - бюджетные, надежные, легкие - выбирайте любые два параметра

Темы <strike>сисек</strike> подбора размеров и геометрии рамы, посадки, сидух и рулей для дальнобоя, турингов, найнеров и прочих крупноколесных не раскрыты


Несмотря на этот "наглый критиканский выпад" выражаю огромный респектище Аффтару данного начинания

[Nadeya]

<div class='quotetop'>Цитата(Lis Yalta @ 20.02.2009 00:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

Я За хроммолибденовую раму и пусть там не говорят что они мягкие, смотря какие трубы все зависит от диаметра и толшины стенок.
Пусть несколько тяжелее, зато неубиваемая, а если что и случится то в любом гараже где есть углекислотная электросварка отремонтировать
ее не проблема, тем более что хромоль не теряет своих свойств после сварки, алюминий же увы и спецоборудование надо и "сварщик арматурщик со стройки" заварить алюминий не сможет.[/b]

Эх, блин, когда выбирала велик, говорила - хочу, чтоб в походы ходить можно было... Вот точно также сагитировали меня за хромоль. Купила. Дла гонок, покаталок и ПВД с заплечником - чудесная рама, но багажник весом килограмм в 8 уже "ведет" байк и превращает хрен знает во что. Выходит, для дальней поездки, буде таковая случится, все равно придется брать что-то более жесткое. И вот скажите, бывалые путешественники, как часто в велопоходах возникает необходимость заваривать раму?

<div class='quotetop'>Цитата(Батарейкин )</div>

Втулки Бонтрагер еще поискать нужно, а Шимано - ширпотреб.[/b]

Батарейкин, жжошь напалмом!

[Lis Yalta]

Возможно ты и права, насчет как часто. Не знаю. Но знаю точно, что если к примеру взять две рамы с совершенно одинаковыми
внешними диаметрами труб, то хромолевая будет несомненно прочнее. А твою раму ведет, наверно и зз за того что у тебя задние
перья слишком малого диаметра.
я несколько отвлекусь от темы в сторону к вопросу о прочности. Скажите пожалуйста почему в BMX только хромоль?
И в стрите и дерте лучшим решением считаются хромолевые рамы. Да и в фрирайде и дх самые мощьные аппараты именно хромолевые
модели называть не буду тема не о том. Я в советские годы на "Старт шоссе"(он именно хромолевый) по 10кг возил,
и 5 на переднем багажнике и ничего никуда не вело. багажники правда были самодельные с косынками распорками.

[K_A_V]

<div class='quotetop'>Цитата(Lis Yalta @ 20.02.2009 09:13) <{POST_SNAPBACK}></div>

А твою раму ведет, наверно и зз за того что у тебя задние
перья слишком малого диаметра.
...
Я в советские годы на "Старт шоссе"(он именно хромолевый) по 10кг возил,
и 5 на переднем багажнике и ничего никуда не вело. багажники правда были самодельные с косынками распорками.[/b]

ХВЗ Турист - 15 кг. ничего не заметно никаких поводок.
Естественно, рамы можно сделать по разному и например для гонок из максимально облегчить и утоньшить где надо, чтобы в гонках получить максимум от ее использования.
Читал отзывы о Jamis Dragon - говорили что водит раму, как раз "гоночный болид".

[EVV]

как можно рекомендовать для туризма использование задних переключателей шимано, я не представляю.

имел опыт по не слишком сильной грязи как на ЛХ, так и на ХТ - это тихий ужас, друзья, это прямой путь к поломке петуха (ролики забиваются, цепь клинит, переклюк периодически выворачивает), про заедание тросика можно вообще не говорить. К слову, как раз таки Аливио в тяжелых условиях ведет себя лучше за счет бОльшего хода троса при переключениях.

с покупкой срам все прошло как страшный сон, я гарантирую это.

8-скоростные кассеты также весьма решают за счет большей грязеустойчивости, и доводы того, что нет достойного оборудования этого типа мягко говоря неверны.

титан варится, кстати, аргоном. хромоль тоже желательно варить аргоном, т.к. обычная электродуговая весьма непрочна (шанс того что деревенский сварщик вообще прожгет вашу тонкостенную CroMo раму чуть менее, чем 100%).


интересные моменты в статье есть, но спорных примерно столько же, пока статья представляет в большей степени художественный интерес.

[отец з]

EVV
Виноваты не шимановские переключатели, а девятискоростная трансмиссия и манетки Деоре - ХТR с малым ходом тросов. В комплекте с 8-скоростными манетками и кассетой задние переключатели от Шимано Деоре - ХТR работают превосходно. И они намного надёжнее для туризма, чем пластмассовый хлам от СРАМ.
Рама для туризма должна быть алюминиевой, с амортизационной вилкой.