велошкола для тех кто хочет участвовать в многод велопоходах

[C3]

Школа , это хорошо !!! Но для тех кто не может по ряду причин посещать занятия есть другой способ. Берешь свой вел , и друзей , и на поезд .....
Мой дядя ( 50 лет ему кстати ) каждый год ездит в походы по 10 - 20 дней , то в крым , то на кавказ , то в среднюю азию , и пофиг ему всякие там катигории , бумажки , разряды . Он просто это делает , и не обсуждает . Компания как правило из 3- 5 человек , на ТУРИСТАХ и СТАРТШОССЕ , багажник самопальный из титановых трубок ( благо турбинный завод под боком ) . И все всегда хорошо кончалось. Я наверное с ним поеду в этом году . Что то уже планирует на июль. Так что было бы желание , а разряды и категории это не главное.

[Сергей]

Originally posted by C3
Так что было бы желание , а разряды и категории это не главное.

в некатегорийном походе слишком велико желание упростить маршрут и схалявить. по собственному опыту сужу.

[demid-v]

Originally posted by Сергей
в некатегорийном походе слишком велико желание упростить маршрут и схалявить

Халявщик - он и в Африке халявщик. И его надо удерживать на маршруте не угрозами неполучения справки о прохождении, а планомерной воспитательной работой, начатой еще до похода. Всё дело в искусстве руководить людьми, и бумажки тут ни при чём.
Говорю это не голословно, т.к. имею большой опыт участия и организации как категорийных походов (с оформлением в МКК) так и некатегорийных (в смысле их официального оформления, а не сложности!), и пришёл к выводу, что успешное прохождение маршрута в основном лежит на грамотной работе руководителя по подбору группы, разработке маршрута, учёту возможных трудностей и т.д. и. т.п.

[Сергей]

Originally posted by demid-v+--><div class='quotetop'>Цитата(demid-v)</div>

<!--QuoteBegin-Сергей

в некатегорийном походе слишком велико желание упростить маршрут и схалявить

Халявщик - он и в Африке халявщик. И его надо удерживать на маршруте не угрозами неполучения справки о прохождении, [/b]

дело не в бумажке как таковой. а в том что категорийные походы это спортивные походы. ну и есть такой фактор что в сложные походы никто тебя просто так не возьмёт...

[demid-v]

Originally posted by Сергей
категорийные походы это спортивные походы

Если пошла речь о терминологии, то попытаемся разобраться, что же такое спорт применительно к велотуризму.
Вот что говорит Большая Советская Энциклопедия:
\"Спорт -
система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры\"
Итак, чтобы считать велотуризм спортом, он должен иметь соревновательный смысл. Другими словами, есть несколько групп, есть определенный маршрут, судьи с секундомерами, посты контроля на маршруте (чтобы \"не халявили\"), и т.д. Так на самом деле и бывает на всяких там \"велораллях\"
Велопоходы же, наоборот, проходят подчас по уникальным маршрутам, в различных погодных и сезонных условиях, поэтому смысл соревнования полностью утрачивается. Хотя я не отрицаю необходимости тренироваться и повышать свою физическую и психологическую выносливость.
Поэтому присвоение той или иной категории - непосильная задача, т.к. слишком много факторов влияют на это; расчёт категорий по формулам, приведенным, например, в книге \"Велосипедный туризм\" - слишком путанный и неоднозначный - сам наблюдал смешные случаи, когда категория приблизительно одного и того же маршрута у разных групп отличался на одну-две ступени
В конце концов, что вам мешает самим распечатать бланки справок, заказать треугольную печать и выписывать такие справки вашим участникам! Вам всё равно по этим справкам медалей не дадут и призовой фонд не выплатят!

Originally posted by Сергей
ну и есть такой фактор что в сложные походы никто тебя просто так не возьмёт...

Наличие только голых справок недостаточно для того, чтобы определить на 100 процентов, годен этот человек или нет. Всё равно желательно проверить эти способности в более лёгком походе. Да иногда бывает достаточно просто поговорить с человеком, чтобы понять - нет, он не годится.
Но в целом я не против, а только ЗА разделение походов на категории - пусть хоть приблизительно, убого, но качественно и количественно разделяет сложность того или иного похода. Но убивать время и нервы на дотошный подсчёт высот и локальных препятствий, перевалов, бродов и прочей лабуды; многоразовые походы в МКК, КСС и прочие организации по меньшей мере расточительно. Лучше его (время) потратить на подготовку техники и улучшение своей физической формы.
Искренне сочувствую.

[Сергей]

Originally posted by demid-v+--><div class='quotetop'>Цитата(demid-v)</div>

<!--QuoteBegin-Сергей

категорийные походы это спортивные походы

Если пошла речь о терминологии, то попытаемся разобраться, что же такое спорт применительно к велотуризму.
Вот что говорит Большая Советская Энциклопедия:
\"Спорт -
система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры\"
Итак, чтобы считать велотуризм спортом, он должен иметь соревновательный смысл. Другими словами, есть несколько групп, есть определенный маршрут, судьи с секундомерами, посты контроля на маршруте (чтобы \"не халявили\"), и т.д. Так на самом деле и бывает на всяких там \"велораллях\"
Велопоходы же, наоборот, проходят подчас по уникальным маршрутам, в различных погодных и сезонных условиях, поэтому смысл соревнования полностью утрачивается. Хотя я не отрицаю необходимости тренироваться и повышать свою физическую и психологическую выносливость.
Поэтому присвоение той или иной категории - непосильная задача, т.к. слишком много факторов влияют на это; расчёт категорий по формулам, приведенным, например, в книге \"Велосипедный туризм\" - слишком путанный и неоднозначный - сам наблюдал смешные случаи, когда категория приблизительно одного и того же маршрута у разных групп отличался на одну-две ступени
В конце концов, что вам мешает самим распечатать бланки справок, заказать треугольную печать и выписывать такие справки вашим участникам! Вам всё равно по этим справкам медалей не дадут и призовой фонд не выплатят!

Originally posted by Сергей
ну и есть такой фактор что в сложные походы никто тебя просто так не возьмёт...

Но убивать время и нервы на дотошный подсчёт высот и локальных препятствий, перевалов, бродов и прочей лабуды; многоразовые походы в МКК, КСС и прочие организации по меньшей мере расточительно. Лучше его (время) потратить на подготовку техники и улучшение своей физической формы.
Искренне сочувствую.[/b]

бред сивой кобылы и переливании воды из пустого в порожнее(аналогичное тому что лучше SRAM или SHIMANO, AMD или INTEL)

[rumata]

Туризм может иметь соривновательный смысл.
Просто соревнование это такая система, которая включает в себя некое действие и его меру. Например соревнование по бегу - действие бег и мера скорость, тяжёлая атлетика - действие жим и рывок, мера вес.

Говориьть о том, что для соревнования в туризме нужно идти по одному и тому же маршруту и мероить скорость не верно. Это тоже самое, что заставлять штангистов тягать фиксированный вес на скорость. Очевидно, можно и так, но смысл соревнований по тяжелой атлетике не в этом.

В соревновании по туризму действие есть прохождение маршрута, а мера - категория(эта мера включает, в основном, сложность маршрута, плюс скорость прохождения и ещё ряд факторов). Говорить о том, что это не спрот, только по тому что мера - не скорость абсолютно ошибочно.

Теперь по сути.
Можно ходить в сложные походы, куда просто так не берут, и без бумажек.
Кончно, demid-v говорит абсолютно верно, что многое зависит от руководителя, от того как он группу соберёт, но тем не менее регистрация в мкк - это сильный психологический сдерживающий фактор.