стекдаун

[Андрей Горелов]

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 13:35) <{POST_SNAPBACK}></div>

Давно мучает вопрос. Зачем там азот? Почему просто не приделать туда обычный клапан и не накакачать тем же насосом? В этом случае амортизатор можно обслуживать полностью самому. А так даже ревизию не проведешь [/b]

Производители амортизаторов делают упор на следующие преимущества азота…

Амортизаторы, где используется азот под высоким давлением, не так подвержены вспениванию масла.

Вспенивание масла вредно тем, что когда оно происходит, то масло с пеной начинает проходить сквозь клапаны амортизатора непредсказуемым образом, что может приводить к его некорректной работе.

Азот не смешивается с амортизаторным маслом, которое выполняет функцию демпфера, и предотвращает образование в нем пузырей.

Правда, следует заметить, что проблема вспенивания масла более актуальна для высоких и продолжительных нагрузок, которые испытывают автомобильные и мотоциклетные амортизаторы. Укататься на велосипеде до приличного вспенивания надо, конечно, постараться…

Но, видимо, Fox (как производитель амортизаторов для мототехники) считает необходимым подстраховаться и использовать технологию с азотом и в велоамортизаторах.

[A.N.]

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 14:14) <{POST_SNAPBACK}></div>

Как это нет? Если глянуть на разрез с выставки в твоей статье, то снизу завинчена пробка.[/b]

Ага. Если глянуть на живой аморт - то тоже - пробка, в том-же месте.
Но если вместо неё ввернуть клапан, то он слишком сильно торчать будет. Как минимум, им нельзя будет воспользоваться, не изъяв аморт из рамы. Как максимум - его замнёт об ту-же раму при работе подвески. По крайней мере, об мою (не мерял, но ощущение такое есть).

<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Гор елов @ 09.01.2008 16:32) <{POST_SNAPBACK}></div>

Производители амортизаторов делают упор на следующие преимущества азота…[/b]

Не совсем так. Азот не смешивается с маслом просто потому, что в амортах с газовым подпором высокого давления, он отделён от масла разделительным поршнем. По этой-же причине и не вспенивается.
В апортизаторах без газового подпора и с подпором низкого давления, разделительного поршня нет - потому, есть и смешивание и пена.

А именно азот был выбран просто потому, что это нейтральный газ. В воздухе всегда есть кислород (который, как известно, окислитель), который под давлением, да ещё и при высокой температуре, будет ускорять старение масла.

[serg_]

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 09.01.2008 16:55) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ага. Если глянуть на живой аморт - то тоже - пробка, в том-же месте.
Но если вместо неё ввернуть клапан, то он слишком сильно торчать будет. Как минимум, им нельзя будет воспользоваться, не изъяв аморт из рамы. Как максимум - его замнёт об ту-же раму при работе подвески. По крайней мере, об мою (не мерял, но ощущение такое есть).[/b]

Шток можно на 180 градусов развернуть, так чтобы пробка или клапан смотрели от рамы а не на раму. У меня можно.

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 09.01.2008 16:55) <{POST_SNAPBACK}></div>

Не совсем так. Азот не смешивается с маслом просто потому, что в амортах с газовым подпором высокого давления, он отделён от масла разделительным поршнем. По этой-же причине и не вспенивается.
В апортизаторах без газового подпора и с подпором низкого давления, разделительного поршня нет - потому, есть и смешивание и пена..[/b]

Насколько я понимаю, то вилочное масло как раз и обладает пониженным вспениванием.

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 09.01.2008 16:55) <{POST_SNAPBACK}></div>

А именно азот был выбран просто потому, что это нейтральный газ. В воздухе всегда есть кислород (который, как известно, окислитель), который под давлением, да ещё и при высокой температуре, будет ускорять старение масла.[/b]

Сам же про разделительный поршень написал Масло можно и почаще менять. Не так оно дорого стоит.

Короче, у меня сложилось впечатление, что и здесь покапались маркетологи - враги номер один всего нужного и хорошего в современном мире.

Вот, еще посмотрел фотку в разрезе http://www.crazycyrix.narod.ru/fox-seal.html и родился еще один вопрос. Зачем винт с шариком в крышке демпфера? Это какой-то хитрый канал, или отверстие для смены масла. Как я понимаю азот при этом не выйдет, а масло периодически менять все же нужно.

[A.N.]

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 17:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

Насколько я понимаю, то вилочное масло как раз и обладает пониженным вспениванием.[/b]

Пониженным. Но от физики никуда не денешься - без разделительного поршня всё равно пениться может. Более того - там и без пены хватает веселья (например, вскипание масла при прохождении через клапан (потому, что канал маленький, скорость большая -> локальное давление падает, а температура, тем не менее, ого-го!), а потом схлопывание этого пара и постепенное разрушение аморта (кавитация). Для борьбы с этим безобразием, кстати, и стали газ закачивать.

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 17:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

Сам же про разделительный поршень написал[/b]

Угу. Но есть ещё сальник того поршня, которому тяжко живётся. В общем не помню я точно причин, но это уже индустриальный стандарт, что в аморты (не важно - авто-, мото-, или вело-) закачивается именно азот. В Фоксе просто не стали "изобретать велосипед" в данном случае.

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 17:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

Масло можно и почаще менять.[/b]

Не всегда конструкция аморта разборная (хотя это, конечно, больше к авто, чем к вело относится).

Добавлено позже (09/01/2008 17:49):
<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 17:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

Зачем винт с шариком в крышке демпфера? Это какой-то хитрый канал, или отверстие для смены масла. Как я понимаю азот при этом не выйдет.[/b]

Через него масло на заводе заливают. Но если ты его выкрутишь, сжатый азот радостно выплюнет всё (ну, почти всё) масло наружу. Уже придумал как новое заправлять будешь?

[aphlux]

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 09.01.2008 17:49) <{POST_SNAPBACK}></div>

Через него масло на заводе заливают. Но если ты его выкрутишь, сжатый азот радостно выплюнет всё (ну, почти всё) масло наружу. Уже придумал как новое заправлять будешь?[/b]

А как шоколадные конфеты с сиропом внутри делают?

[A.N.]

<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 09.01.2008 17:50) <{POST_SNAPBACK}></div>

А как шоколадные конфеты с сиропом внутри делают?[/b]

Понятия не имею.
У тебя придумался способ заправки масла под давлением в домашних условиях?

[serg_]

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 09.01.2008 17:45) <{POST_SNAPBACK}></div>

Не всегда конструкция аморта разборная (хотя это, конечно, больше к авто, чем к вело относится).[/b]

На мой опель амортизатор стоит от 700р за штуку, а не 7000 как на вел. Я даже и заморачиваться с ним не буду и обслуживать его в голову не придет. Выкину сразу, если что не так. Хотя, помнится, в моем детстве, когда у нас была волга ГАЗ-21, мы с отцом перебирали амортизаторы на ней. Потому что их купить было сложно и дорого и были они разборными. Газа там, кстати, никакого не закачивалось.

[aphlux]

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 09.01.2008 17:54) <{POST_SNAPBACK}></div>

У тебя придумался способ заправки масла под давлением в домашних условиях?[/b]

Заморозить масло, напихать в аморт, накачать, поставить в теплое место.

[serg_]

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 09.01.2008 17:49) <{POST_SNAPBACK}></div>

Через него масло на заводе заливают. Но если ты его выкрутишь, сжатый азот радостно выплюнет всё (ну, почти всё) масло наружу. Уже придумал как новое заправлять будешь? [/b]

Да. В отверстие вставляется трубочка, присоединенная к емкости с маслом. Амортизатор зажимается в тиски вдоль его оси или ставится на раму, так чтобы заливное отверстие было сверху. Сжимаем тиски. При этом поршень вдавливается, а масло за счет разрежения заполняет резервуар. Видимо придется несколько раз сжать-разжать чтобы выпустить весь воздух. Осталось определиться с необходимым количеством масла.



Добавлено позже (09/01/2008 18:02):
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 09.01.2008 17:50) <{POST_SNAPBACK}></div>

А как шоколадные конфеты с сиропом внутри делают? [/b]

Если очень интересно, то завтра у наших уточню. Могу обеспечить соответствующим оборудованием.

Сижу, смотрю на фотку и понимаю все меньше и меньше. Если емкость с азотом и жидкостью разделены поршнем, то почему шток из амортизатора вылезает, когда с него снята рубашка. И чтобы его загнать внутрь мне пришлось приложить к нему приличное усилие. А он потом все равно вылезает.

[A.N.]

<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 18:02) <{POST_SNAPBACK}></div>

В отверстие вставляется трубочка, присоединенная к емкости с маслом. Амортизатор зажимается в тиски вдоль его оси или ставится на раму, так чтобы заливное отверстие было сверху. Сжимаем тиски. При этом поршень вдавливается, а масло за счет разрежения заполняет резервуар. Видимо придется несколько раз сжать-разжать чтобы выпустить весь воздух. Осталось определиться с необходимым количеством масла.[/b]

Всё было-бы так, если-б не азот в нижней камере.
Как только ты открутишь пробку, он (посредством разделительного поршня) выплюнет масло наружу. Допустим, ты продавишь основной поршень вниз, он упрётся в разделительный, до какой-то степени сожмёт азот... Но, ведь, в исходном состоянии эти 2 поршня не упираются друг в друга! Т.е. сжать азот до исходного состояния ты не сможешь. Также, ты не сможешь открутить полностью верхнюю крышку, чтоб промыть аморт перед заливкой свежего масла - в этом случае разделительный поршень вылетит, масло после этого заливать можно будет довольно спокойно, но встанет другая проблема - как закачать обратно азот.

Добавлено позже (09/01/2008 18:13):
<div class='quotetop'>Цитата(Serg_ @ 09.01.2008 18:02) <{POST_SNAPBACK}></div>

Если емкость с азотом и жидкостью разделены поршнем, то почему шток из амортизатора вылезает[/b]

Фигзнает. Но это свойство всех газонаполненных амортов.