Теория тормозов

[Fernando]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov)</div>

У легкого велосипеда при спуске с горы количество потенциальной энергии, которую необходимо рассеять в виде тепла, весьма незначительно, а скорость его спуска (то есть время, за которое надо рассеять) тоже не такая большая. Наконец, у маленьких роторов велосипеда (по сравнению с грузовиком) отношение массы к площади гораздо более выгодное.[/b]

хм, ну так это,.. после хорошего спуска с интенсивным торможением в конце, пальчик к диску приложи...
вес райдера со всеми прибамбасами (одежда, шлем, рюкзак и проч.) + вес байка - весьма солидная величина, если говорить о дисках диаметром 160 или 200 мм. больший по диаметру диск поможет, если необходимо тормозить на приличном спуске. при желании это несложно проверить на собственном опыте.
но, ИМХО, гораздо большую роль играет материал тормозных колодок. за счет этого можно добиться большей интенсивности торможения. но у медали две стороны - чем мягче материал колодки, тем быстрее она кончится.

[Maksim Bodrov]

<div class='quotetop'>Цитата(Fernando @ 03.09.2007 19:36) <{POST_SNAPBACK}></div>

хм, ну так это,.. после хорошего спуска с интенсивным торможением в конце, пальчик к диску приложи... [/b]

Конечно, пальцем его не потрогаешь. Но этого маловато будет для деформации, это вообще штатный режим. Ты когда-нибудь видел раскаленный докрасна диск на ДХ байке? На мотоцикле я видел один раз, когда человек забыл снять стояночный тормоз и так проехал 70 км. Остановившись на заправке, удивился И то диск остался прямой.

[Toshan]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 03.09.2007 20:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

На мотоцикле я видел один раз, когда человек забыл снять стояночный тормоз и так проехал 70 км. Остановившись на заправке, удивился И то диск остался прямой.[/b]

хм, на мотоциклах есть стояночный тормоз?

[FPDen]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 03.09.2007 17:22) <{POST_SNAPBACK}></div>

Практически, чистый маркетинг. Работает на кухонную логику "чем больше диск, тем лучше тормозит".
Ну еще диски большего диаметра быстрее остывают (актуально в мото-автоспорте, на велосипеде нет) и медленнее изнашиваются (просто состоят из больше материала - актуально для утилитарного автомобиля, для велосипеда наоборот скорее минус).[/b]

проверено на себе - тормозит лучше (скорее под словом лучше имеется в виду мощность торможения), никакой "кухонной логики"

<div class='quotetop'>Цитата(blackbird @ 03.09.2007 17:34) <{POST_SNAPBACK}></div>

...а иногда при съезде с горы (горы) диски перегреваются и искривляются...
...и скорость в даунхиле бывает огого...а тормозить надо.[/b]

у самого когда катал на Хаесах МХ-1 на 6й ротор передний диск повело после довольно замороченой сползалки.....


<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 03.09.2007 18:00) <{POST_SNAPBACK}></div>

Чем больше диаметр ротора - тем большее тормозное усилие можно развить. Однако, даже с самыми маленькими из применяемых на практике роторов, легко развивается усилие достаточное для блокировки колеса, поэтому дальнейшее увеличение диаметра не помогает для укорочения пути.

Добавлено позже (03/09/2007 18:00):

Теоретически такое может произойти, и иногда можно слышать пугающие истории про это наряду с привидениями, черным альпинистом и т.п.. На практике эта проблема имела место и была серьезной на длинных спусках у тяжелых грузовиков 60-70 годов с барабанными тормозами, где вентиляция очень сильно хуже.

У легкого велосипеда при спуске с горы количество потенциальной энергии, которую необходимо рассеять в виде тепла, весьма незначительно, а скорость его спуска (то есть время, за которое надо рассеять) тоже не такая большая. Наконец, у маленьких роторов велосипеда (по сравнению с грузовиком) отношение массы к площади гораздо более выгодное.[/b]

легко развивается усилие для блокировки колеса даже на самом маленьком роторе? применительно к каким тормозам? у меня под боком живой пример с Хопом XC4 на 150мм ротор где чтоб заблокировать переднее колесо надо нажать на рычаг всей ладонью, и это независимо от того новые или старые колодки и новый или старый диск. Сам раньше катал на Хоуп Моно М4 с 200мм диском спереди - на спусках с Крылатских холмов на нормальной скорости колесо вжизни не получалось заблокировать, теперь на Магуре Густав М с 210 ротором без проблем, зависит от самого тормоза очень многое.


<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 03.09.2007 20:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

Конечно, пальцем его не потрогаешь. Но этого маловато будет для деформации, это вообще штатный режим. Ты когда-нибудь видел раскаленный докрасна диск на ДХ байке? На мотоцикле я видел один раз, когда человек забыл снять стояночный тормоз и так проехал 70 км. Остановившись на заправке, удивился И то диск остался прямой.[/b]

заехал-бы этот мотоциклист в лужу......


Добавлено позже (03/09/2007 22:23):
народ вы рассуждаете вообще о тормозах или о тормозах применительно к кросс-кантри, эндуро и туризму?

[Andrey777]

<div class='quotetop'>Цитата(FPDen @ 03.09.2007 22:23) <{POST_SNAPBACK}></div>

Добавлено позже (03/09/2007 22:23):
народ вы рассуждаете вообще о тормозах или о тормозах применительно к кросс-кантри, эндуро и туризму?[/b]

Правильный вопрос.

[Maksim Bodrov]

<div class='quotetop'>Цитата(FPDen @ 03.09.2007 22:23) <{POST_SNAPBACK}></div>

у меня под боком живой пример с Хопом XC4 на 150мм ротор где чтоб заблокировать переднее колесо надо нажать на рычаг всей ладонью, и это независимо от того новые или старые колодки и новый или старый диск. Сам раньше катал на Хоуп Моно М4 с 200мм диском спереди - на спусках с Крылатских холмов на нормальной скорости колесо вжизни не получалось заблокировать, теперь на Магуре Густав М с 210 ротором без проблем, зависит от самого тормоза очень многое.[/b]

Если плохо работает - это плохие диски или колодки или плохо настроенный тормоз. Если отталкиваться чисто от диаметра ротора, смотри как у тебя получается: 150 - можно заблокировать, хоть и всей ладонью (опять же плохо настроено?), 200 - нельзя (от скорости тут никак не зависит, сила трения между двумя поверхностями зависит от коэфф. трения и приложенной перпендикулярно силы, но не от взаимной скорости), 210 - снова можно? Разгадка, конечно, в тормозах разных моделей и по-разному настроенных.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

заехал-бы этот мотоциклист в лужу......[/b]

Да, возможно были бы проблемы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

народ вы рассуждаете вообще о тормозах или о тормозах применительно к кросс-кантри, эндуро и туризму?[/b]

О их теории, которая во всех этих дисциплинах описывается той же физикой.

[FPDen]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 03.09.2007 22:53) <{POST_SNAPBACK}></div>

Если плохо работает - это плохие диски или колодки или плохо настроенный тормоз. Если отталкиваться чисто от диаметра ротора, смотри как у тебя получается: 150 - можно заблокировать, хоть и всей ладонью (опять же плохо настроено?), 200 - нельзя (от скорости тут никак не зависит, сила трения между двумя поверхностями зависит от коэфф. трения и приложенной перпендикулярно силы, но не от взаимной скорости), 210 - снова можно? Разгадка, конечно, в тормозах разных моделей и по-разному настроенных.
Да, возможно были бы проблемы.
О их теории, которая во всех этих дисциплинах описывается той же физикой.[/b]

Хоуп юзался с оригинальными дисками и колодками предназначеными для этого тормоза. Тормоза под IS настроить неправильно трудно, малейшая ошибка приведет к тому что диск будет тереть.

200 нельзя а 210 можно, если учитывать что площадь каждой колодки Магуры Густав М в 2 раза больше площади колодки М4, собственно как и площадь поршней.

физика физикой, а с реальными фактами спорить трудно, тормоз с большим ротором тормозит значительно лучше чем с маленьким.

[Maksim Bodrov]

Вот с физикой спорить невозможно. Реальным фактам можно придумать различные объяснения, как противоречащие физике, так и физически верные.

Так, совершенно противоречит интуиции, но тормозное усилие не зависит от площади колодки. От площади колодки зависит ее долговечность.

Все тормоза, способные заблокировать колесо, тормозят одинаково. Можно, действительно, построить такой тормоз, который будет не способен из-за маленького диаметра ротора. Но вряд ли какой-то производитель это делает, так или иначе известные мне случаи вызывались плохим качеством расходников или, чаще всего, плохой настройкой. Уверен, что у тебя проблема в настройке.

[dnd]

<div class='quotetop'>Цитата(Maksim Bodrov @ 03.09.2007 23:50) <{POST_SNAPBACK}></div>

Так, совершенно противоречит интуиции, но тормозное усилие не зависит от площади колодки. От площади колодки зависит ее долговечность.
[...]
Все тормоза, способные заблокировать колесо, тормозят одинаково.[/b]

причём тут площадь колодки? важно количество поршней, одновременно способных осуществить равномерное давление на колодку.

некорректно также утверждение о том, что все тормоза работают одинаково только потому, что способны заблокировать колесо. я лично могу это сделать рукой
речь идёт о совокупности факторов - масса, инерция (угол наклона, скорость)... обратная связь опять же. как тут уже говорили - возможность тормозить на грани срыва, при этом не применяя особых усилий. погрешность опять же, связанная с гибкостью перьев в сравнении со статичным положением ротора и т.п.

кстати, можно ещё посмотреть на авто- и мото-строение. там вибрейки, думаю, сложно будет найти и неспроста, кстати.

[DFM]

dnd
Ага, не спроста :D
Вы эти покрышки и обода видели? Вы себе представляете ви-брячный контур-рычаг, огибающий авто-калесо?