Как выжить в зимнем походе

[Ars.]

удалено

[Эндрью ВРН]

Под газовый балон,зимой,можно ставить маленькую круглую свечку. Идея не моя,мне Сергей Ольчев показывал. Он даже подставку для этого сделал в форме перевернутой буквы П. Он говорил,что все работает.

[Антон 2011]

Эндрью ВРН, Вот это здорово, спасибо, отличная идея.

[EXxX]

Я думаю в мембране вы далеко не доедите по зиме, на морозе она работать не будет.

С чего это вдруг? Народ зимой и на высотах активно мембранами пользуется. Свойства мембраны от температуры не зависят.

Верх - непропитанный авизент.
Полностью блокирует ветер, отлично дышит, быстро сохнет, не липнет снег, прочный и не прихотливый.

Понятие о том, что ткань "дышит", подразумевает, что водяной пар через ткань поникает, а вода - нет. Авизент не "дышит".
Снег будет липнуть, если температура поверхности ткани отличается от температуры воздуха. От ткани это не зависит. Липнет и на ткань и на пленку полиэтиленовую.
Вообще - авизентом сейчас никто не пользуется. Разве что те, кто когда-то разжился, сшил что-то и выкинуть жалко..

Поддерживать нормальную температуру и бороться с жарой под одеждой и пОтом гораздо проще, надевая под штормовку (нормальную) на термобелье жилетку (флисовую. поларовую или пуховую - в зависимости от температуры). Таким образом и телу не холодно и основные радиаторы (в данном случае - руки) нормально охлаждаются. Наличие вентиляции на штормовке сильно облегчает. Система придумана не мной, многократно проверена и отлично работает во всех случаях, кроме статики.
Несколько слоев полара - это изврат. Лучше надеть что-то более теплое и легкое, все таки назначение полара как промежуточного слоя несколько другое.

Ботинки на ночь из бахил вытаскивать и в спальник чтоб не промерзали.

На "любителя" вариант. Как правило они в движении через 10 минут отогреваются нормально. Лучше потерпеть немного утром, чем получить некомфортную ночевку. Отдых важнее.

Пенку обязательно изолоновую 8-10мм минимум, надувные не брать.

Зимой, особенно - если на снегу ночевать, а не на камнях, надувной коврик лучше в разы.

И примус бензиновый надо бы с котелками из тонкой нержавейки. ... Газ на морозе тоже работать не будет.

Бензиновые горелки по надежности оставляют желать лучшего, а ремонтировать примус на морозе удовольствие сомнительное.
Газ на морозе отлично работает. Смеси есть разные - и зимние и летние.

Использование газовых смесей с низкой температурой кипения. Например, температура кипения чистого пропана -42 градуса. Баллоны с чистым пропаном, насколько я знаю, не продаются, но при большом желании можно заправить самостоятельно. При какой температуре давление в баллоне станет опасным - я не знаю, но это можно рассчитать, зная на какое давление рассчитывается баллон. Очевидно, что нельзя допускать нагрев баллона до опасной температуры. И она, "на вскидку", наверное, не выше 25 - 30 градусов.

Все гораздо проще. Закупить баллоны, в которых пропорции смеси уже рассчитаны специалистами.

Предварительный нагрев баллона своим собственным теплом.

Смысл? Он остынет в первую же секунду, как только откроете кран. Его даже летом согреть невозможно. Вам попадались теплые баллоны? Если да, то гореть там уже нечему.

Во время горения поддерживать требуемую температуру газа. Этого можно добиться одним из следующих способов: 1.за счет теплоотражателя; 2.укутыванием баллона в спальник/пуховку; 3.обхватывания баллона руками (руки придется периодически греть, но результат вас удивит); 4.если горелка шланговая - баллон с газом можно поставить на кастрюлю. Первый и последний способы требуют постоянного контроля температуры баллона. Иначе можно перегреть, что приведет к взрыву баллона.

Из всего перечисленного для подогрева баллона работать будет только способ #4. Теплоотражатель не даст ничего, если газ не горит. Ни спальник, ни пуховка не греют сами по себе. Они лишь не дают в какой-то степени терять тепло уже теплому предмету. Баллон холодный. Единственное, что работает - греть огонь на огне. Ни разу не видели, как сварщики зимой кислородные баллоны на электроплитку ставят? Перегреть баллон, из которого поступает газ, нереально. А гореть он на морозе перестанет задолго до того, как внутри не останется жидкого газа.
Вот - незван же:

Под газовый балон,зимой,можно ставить маленькую круглую свечку. Идея не моя,мне Сергей Ольчев показывал. Он даже подставку для этого сделал в форме перевернутой буквы П. Он говорил,что все работает.

Проверенный временем и отлично зарекомендовавший себя прием.

В интернете можно найти результаты тестирования различных газовых баллонов при низких температурах. Известны случаи использования газа на высотах более 8000м - а там бывают очень низкие температуры.

Интересно, найдете ли вы случаи использования бензина на высотах более 8000 за последние 15-20 лет. Газ и только газ.
Единственный плюс бензина - калорийность. В остальном газ выигрывает. И - в первую очередь - в безопасности. Бензиновая горелка представляет потенциальную опасность в процессе работы. Газовая - наоорот.

не, не приведет. Современные клапаны не дают развлекаться как раньше. Балон не взрывается, даже если его в костер сунуть

Два три раза перезаправленные баллоны как правило подтравливают и на ярком солнце, оставленные в палатке (читать - в непроветриваемом помещении), взрываются на ура. Кстати, на всех баллонах написано. что перезаправлять их нельзя. Но, кто ж читает эти неубедительные надписи мелким нерусским шрифтом...

Извините за многословность.
А Женя экипирован довольно грамотно. В мелочах, конечно, возможны субьективные расхождения, провоцирующие иногда всякие холивары

[metajamm2]

внезапно раскладушка, впервые такую вижу, как вам вариант?

[ant07]

EXxX, вот вы и начинаете холивар. Ваша безапеляционность намекает на то, что переубедить вас в чем-либо очень сложно. Вашу веру, именно веру, в чудесные свойства мембраны вряд ли можно поколебать, даже если вы освежите знания полученные на уроках или лекциях по физике о газах, жидкостях, паре, относительной влажности, точке росы, поверхностном натяжении, смачивании. Если же я ошибаюсь по поводу веры - то освежив свои знания, вы придете к выводу, что мембрана неплохо бы работала, если бы использовалась в чистом виде - без защитных слоев из ткани. Но, к сожалению, материалы, которые плохо смачиваются водой, не обладают достаточными для этого прочностью, износостойкостью итд. Самое интересное: если взять два изделия, отличающихся только тем, что одно из них с мембраной, а второе - нет, то выяснится, что второе (без мембраны) намного лучше пропускает пары и быстрее сохнет, а первое может дольше (ненамного!) выдержать дождь до протекания. Вы ведь знаете, что верхний слой мембранных изделий пропитывают водоотталкивающими пропитками? И, что производители вынужденны признать: образование водяной пленки на поверхности мембраны приводит к ее протеканию? А верхний защитный слой и способствует образованию пленки, а не отдельных капель. Поэтому защитный слой и обрабатывают - чтобы ЗАЩИТИТЬ МЕМБРАНУ ОТ ВОДЫ. Ну и, какой смысл в мембранной одежде (или обуви) для потребителя? Смысл для производителя очевиден. Зимой, при отсутствии дождя, есть еще нюансы, связанные с точкой росы. При определенных условиях (влажность и температура воздуха, интенсивность нагрузки и теплопроводность одежды) температура мембраны может соответствовать температуре точке росы. Думаю, не надо объяснять, что одежда без мембраны в таких условиях намного лучше. Вы с лыжниками пообщайтесь насчет мембраны. Только не с теми, которые бегают (у них условия совсем другие), а с теми, которые зимние походы ходят.

Мне не хочется много писать, чтобы продемонстрировать, что вы разбиваете мой текст на куски, что позволяет вам вкладывать в него совсем другой смысл - внимательный читатель и сам это увидит. Я писал о том, что есть смеси газов, расчитанные на низкие температуры. Обычно, используются различные комбинации трех газов: бутан, изобутан, пропан. Самая низкая температура кипения у пропана. Самая высокая - у бутана. Любые смеси имеют температуру кипения выше, чем у пропана. Вот, я держу в руках баллон Primus Power Gaz 4 Season Mix. Никакой информации о температуре кипения на баллоне нет. Помню, встречал где-то информацию о том, что работает до -30. Мне не приходилось использовать его при такой температуре, но, думаю, это не соответствует действительности. Скорее всего, при -30 без подогрева он работать не будет. Бензин будет гореть и при -70 без всякого подогрева. Я писал о том, что сама бензиновая горелка менее надежна, чем газовая. В горах и сейчас очень многие используют бензин, в том числе и на больших высотах - вы можете в этом убедиться с помощью Google.

Отвергнутые вами способы подогрева баллона работают в определенных условиях. Если для вас важна истина, а не сам процесс спора - модете проверить. Самый эффективный из них - подогрев руками. Рки при этом мерзнут сильно, поэтому лучше это делать по очереди. Я не напрасно назвал это ухищрениями - если 4 способ используется часто, то остальные - вынужденная мера. Я не рекомендовал ТС брать любой газ и пользоваться этими способами. Я просто ответил на вопрос.

Я не утверждаю, что ваше мнение о снаряжении в корне неверное. Но оно не является единственно правильным. Вы, наверное, как и я, больше знакомы с горной спецификой. А вот Ars., похоже, знаком с лыжной. Поэтому он должен лучше знать, как и какое снаряжение работает в таких условиях. Да и советы в его последнем посте разумные, хотя о деталях можно спорить. Но детали, часто, зависят от школы и личных предпочтений и не влияют на безопасность. А, судя по тому, как он кратко сформулировал свои рекомендации, опыт ночевок именно в таких условиях, у него есть.

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:53 ----------

metajamm2, этот вариант годится только для лета. Воздух имеет низкую теплопроводность, но это - когда он не имеет возможности перемешиваться. А за счет конвекции вы будете своей спиной греть земную атмосферу. Вряд ли у вас это получиться. Вы никогда не пробовали спать в гамаке? Для гамака теплоизоляция под спину нужна намного более серьезная, чем для ночевки на земле/снегу.

[Антон 2011]

EXxX, Интересный у Вас опыт, в каким клубом ходили?

[Свободный]

по поводу горелок- получается что для газовых нужно баллоны с собой постоянно возить? Бензин можно на любой заправке купить в любой глуши.

[ant07]

Валдис, купить-то можно. Но сколько проработает горелка на этом бензине сказать сложно. Когда-то, в "совковые" времена, так и делали - покупали бензин на заправках, у водителей. Сейчас в любом бензине есть присадки, обеспечивающие стойкость к детонации, препятствующие образованию нагара в двигателе итд. Но режим работы двигателя и горелки совершенно различны. То, что снижает образование нагара в двигателе - способствует образованию нагара в трубках горелки. Причем, чем дороже бензин - тем хуже он для горелок. В отдаленных районах, кроме того, можно купить бензин, разбавленный неизвестно, чем. Можно, конечно, научиться правильно выключать горелку, чтобы в ее системе не оставалось после этого паров бензина. Можно периодически чистить каналы горелки (многие горелки имею для этого специальные тросики). Но надежнее - использовать очищенный бензин без присадок. Если покупать на заправке - то самый дешевый.

[samcherny]

Валдис, купить-то можно. Но сколько проработает горелка на этом бензине сказать сложно. Когда-то, в "совковые" времена, так и делали - покупали бензин на заправках, у водителей. Сейчас в любом бензине есть присадки, обеспечивающие стойкость к детонации, препятствующие образованию нагара в двигателе итд. Но режим работы двигателя и горелки совершенно различны. То, что снижает образование нагара в двигателе - способствует образованию нагара в трубках горелки. Причем, чем дороже бензин - тем хуже он для горелок. В отдаленных районах, кроме того, можно купить бензин, разбавленный неизвестно, чем. Можно, конечно, научиться правильно выключать горелку, чтобы в ее системе не оставалось после этого паров бензина. Можно периодически чистить каналы горелки (многие горелки имею для этого специальные тросики). Но надежнее - использовать очищенный бензин без присадок. Если покупать на заправке - то самый дешевый.

Пользуюсь бензиновой горелкой Примус более шести лет (20 походных месяцев). Надежность этой горелки (модель с прямым генератором) выше всяких похвал. Бензин действительно лучше брать с низким актановым числом. Горелка жива и прекрасно себя чувствует и еще прослужит долго. Судя по некоторым отчетам, данная горелка все же требует прямых рук что ли? До этого была Колеман. Менял генератор каждый сезон.
В зимних походах газовая горелка плохая альтернатива бензиновой, в крайнике Примус Омнифул неплохо работает и на газе.