мышцы ног

[Fyodorov]

Originally posted by Ninja@12.02.2007 01:07
Что же касается молочной кислоты, то ее образование в мышцах эквивалентно количеству исчезнувшего гликогена (мышечное утомление связано с истощением запасов гликогена и накоплением молочной кислоты)- это точка зрения медиков.
<div align="right">[snapback]220994[/snapback]

[/quote]
Вообще-то утомление связано с невозможностью постоянной передачи сигнала в нервно-мышечных контактах (некоторые называют синапсами, но синапс - это контакт между двумя нервными клетками, хотя устроен принципиально также). А то что

Originally posted by Ninja@12.02.2007 01:07
(мышечное утомление связано с истощением запасов гликогена и накоплением молочной кислоты)
<div align="right">[snapback]220994[/snapback]

[/quote] неправда, наоборот, образование молочной кислоты происходит из-за недостатка кисорода (не восстановителя, окислителя!!! в описанной тобой ситуации (когда мало гликогена) наоборот окислялось бы до конца, т. е. до угл. газа). Это естественный переход с кислородного дыхания в митохондриях в значительно менее продуктивный (в 18 или 19 раз, считая по АТФ - не помню) гликолиз. И молочная к-та вызывает не утомление, а боль в мышцах. Про утомление читай выше.
И ещё: кол-во молочной к-ты не эквивалентно колву гликогена, т.к. гликоген - полимер. И даже не эквивалентно кол-ву глюкозы, образующейся из гликогена, т.к. из 1 глюкозы 2 молекулы мол. к-ты (Если имел в виду пропорционально - извиняй, не понял)

[latatoo]

Originally posted by Ninja@13.02.2007 15:12
Сам я вегетарианец 8 лет как, можем погонять как-нибудь посмотрим кто дальше уедет
<div align="right">[snapback]221699[/snapback]

[/quote]
гыыы выпендрежник как говорится не орешками едиными жив человек
Сереж начинай уже в гонках учавствовать и впиши свое имя в тот длинный список.

[schmidt]

вообще прочитал про спортсменов-вегетарианцев..)
легко быть вегетарианцем, если ежедневно употреблять достаточное количество протеина, бсаа-кислот, и прочих "глицинЛкарнитинов".... абасака__)))
уф..
Если уж на то пошло, то настоящим вегетарианцем не может человек, использующий сверхнагрузки для своего организма, потому что хоть тресни, но он обязан употреблять белок, химически идентичный животному. И говорить после это что " я вегетарианец", это как "почти беременна"..

А шахматисты, да))
Йога, опять же)..

[Жeстокий Романтик]

<div class='quotetop'>Цитата(glock @ 17.02.2007 19:02) [snapback]223397[/snapback]</div>

Если уж на то пошло, то настоящим вегетарианцем не может человек, использующий сверхнагрузки для своего организма, потому что хоть тресни, но он обязан употреблять белок, химически идентичный животному.[/b]

Ну до чего же нами правят предубеждения! Ну на чем основанна такая позиция? На лоббистах провцов мяса, невежественных врачей в бесплатных больницах или мнения бабушки из деревни?
Я не вегетарианец и мне нечего защищать кроме голой истины Но основываясь на собственном и опыте других людей, могу с уверенностью сказать, что вегетарианская диета НИ В ЧЕМ не уступает, а за частую превосходит МЯСНУЮ и по выработке инергии, и по продолжительности человеческой жизни.

Что такое "сверхнагрузки" - надо наверно с этим для начала определиться. Ну а в качестве довода приведу примеры:
1. Шаулинские монахи - это только один из миллиона примеров, так, что бы понятней было . Мясо не едят, как известно и тренируются по 6 часов ежедневно минимум, а что вытворяют! Это сверхнагрузки или нет? Можно ли их сравнить с велонагрузками? Думаю вполне.
2. Я почему-то когда к марафону готовился и по 7 км по пересеченке ежедневно и по 20 км раз в неделю бегал тоже мясо не ел. Ну надо же какое совпадение И уверяю вас, что состояние было такое, что если бы сейчас сел на байк обогнал сам себя раза в 4! Энергии было неимоверно сколько, а легкость в теле, что почти его не ощущаешь. Ну там и мотивация была конечно...
3. Энергии на переработку животного белка уходит куда больше, чем растительного, ну а любого
белка больше, чем углеводов. Ведь это известно каждому веломаньяку. Ну а витаминов все-таки в овощах и фруктах больше, чем в мясе как никрути, да и "догнаться" всегда мижно "химией".
4. Как известно каждый организм синтезирует свой белок из аминокислот путем предварительного расщипления того белка, что попадает в организм. Так что животный он или нет никакого значения не имеет. Наоборот с точки зрения энергии лучше, если он не животный (см. п.3)
5. Единственное, чем полезно мясо - это железо, но и его можно легко получить из шпината, гранта и тд.

Итого. Официальная наука и врачи так к конкретному выводу до сих пор и не пришил (и не прийдут уже ) - нужно ли есть мясо или нет? ОСОБОЙ разници не имеет едите ли вы мясо или нет. Решающе значение имеет КАК и ЧТО вы едите и ваш настрой (дух, мотивация и т.д.) Но если вы заботитесь хотя бы о своем физическом здоровье (я молчу про убитых животных ) то рекомендую не циклится на мясе в частности и правильно питаться вообще. Для хорошего самочувствия и долголетия лучше его не есть, ну я для побед нужно иметь мощную мотивацию, правильно тренироваться и хорошую генетику (ну и хороший вел не помешает ) и успех вам гарантирован!

[latatoo]

мне вот по фиг на науки и прочее бла-бла-бла.. после поездок я всегда хочу есть именно мясо! и вообще если бы человеку не надо было есть мясо то природа создала бы нас травоядными изначально и не дала бы нам клыки Это мое имхо

[Energizer]

<div class='quotetop'>Цитата(latatoo @ 17.02.2007 20:41) [snapback]223420[/snapback]</div>

мне вот по фиг на науки и прочее бла-бла-бла.. после поездок я всегда хочу есть именно мясо! и вообще если бы человеку не надо было есть мясо то природа создала бы нас травоядными изначально и не дала бы нам клыки Это мое имхо [/b]

+1

Я тоже предпочитаю съесть полкило мяса, нежели искать по справочникам, в каких растениях находятся необходимые аминокислоты и сколько центнеров этой чудо травы необходимо поглатить.

P.S.: Да вы ребята, ученые тут однако! Даже теорию Сеченова об отнесении устанолости в ЦНС знаете. Похвально!

[schmidt]

Жeстокий Романтик, действительно многие свели к минимуму или отказались вообще от мяса, стали значительно красивее и моложе выглядеть, особенно Линда Маккартни-Истманн, когда умерла от рака...
Щас вот просьба - тухлыми помидорами вот не кидать..
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну до чего же нами правят предубеждения! Ну на чем основанна такая позиция? На лоббистах провцов мяса, невежественных врачей в бесплатных больницах или мнения бабушки из деревни?[/b]

Это не предубеждения, а логический ход мысли. Уж если человек назвал себя вегетарианцем, то не стоит прибегать к химическим хитростям, утверждая при этом свою непоколебимость во взглядах. Спортсмены на "только макаронах" не живут. Не убедишь. Есть разные виды спорта, соответственно разные рационы и столы питания.

1.Про шаолиньских монахоф наслышаны, но думаю что сам обряд монашества подразумевает отказ некоторых чревоугодий. Про свехнагрузки, это про тяжёлоатлетов.
2.Безусловно, рад за твои успехи в марафонах. Лехкость в теле достигается постоянной нагрузкой, содержанием организма в тонусе и правильном питании. Правильное питание - питание сбалансированное. А не, как то - только мясо или только растения. Видимо, что и было.
Но это не значит все кто откажутся от мяса, станут рвать рекорды как тузик грелки...
Я на своём организме испытал некоторые диеты, ввиду того что с детства (до 6 лет) вообще чуть ли не жил в больницах, и периодически посещал их вплоть до конца пубертантного периода))..Мой организм отлично реагирует на мясо, любое (только НЕ КОЛБАСА и иже с ними), и неважнецки на растения (клечатка, сколько я её не пыталса есть (полезно же) ни в какую не хотела дружить)). Это я к тому, что организмы индивидуальны.), если только в варенном и тушённом виде...
3.Значит растительного белка нада больше, чтобы адекватно восполнить запасы).. А витаминов больше в витаминах и в пещевых добавках. Доказано. B)
4. Организм много чего синтезирует, в том числе и наркотик)..
5. Это не единственное, чем оно полезно. Отсутствие энцоклопедичиских познаний в области генемолекулярного строения организма человека, не позволит мне качественно продолжить диалог. Поэтому просто пойду почитаю рецепты приготовления мяса, и подачи его к столу, с овощами, с вином..

Эх, помру грешником))...

Итого. К тропическим столам, мясо можно и не подавать - и так уже всего достаточно. Кстати, так как плодится население в юго-восточной азии и еслиб они ИЩО и смясо ели.. хохо.. я думаю, мясо закончилось бы давно), так что там были не только гастрономические, а ищо и экономические предпосылки для введения различных табу и "наветов" на мясоедение... Действительно, не надо делать культа из мясоедения или вегетарианства.
Про убийства животных.. В растениях тоже интелект нашли, так что они думают и их убивать нельзя))..
Для долголетия нужно образ мысли и социальные службы (япония..)).. Протина много и в жука, и личинках, в таи их любят..)

[renn]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А что плохого в книжных знаниях, если они качественные и основанны на фактах? К этому могу добавить как активный "культуряга" в свое время, что в этом списке еще не все культуристы-вегетарианцы.

Во-первых где связь стероиды-мясо? Что принимать стероиды нужно только вместе с котлетой? Их вообще употребляют отдельно от еды или вообще не орально (например внутримышечно, внутривенно)
Во-вторых "вегетарианство" оно разное бывает. Начальная стадия - можно есть рыбу, но нельзя курицу и мясо крупных животных. Конечная - вообще нельзя никакую животную пищу, даже яйца. Некоторые сейчас дошли, что и молоко нельзя, но это уже вообще за гранью добра и зла Здесь речь о вегетарианцах, которые либо не едят мясо и рыбу, либо только мясо.
В-третьих мясо не самый богатый белком продукт! К тому же очень тяжело переваривается. Даже в диете "нормальных" культуристов он не самый важный продукт. Я лично "пух" от творога и сои, а от мяса только вялость и толку ноль.
В-четвертых не знаю как сейчас, но раньше можно было добиться титула практически без анаболиков. "Практически" потому, что хоть из элиты никто никогда и не скажет принимал он или нет, но из достоверных источников известно, что на том или ином этапе своей карьеры принимал, но потом отказался, поскольку это не путь на олимп. И дальше только физиология, правильная диета, сверхмотивация, упорные и правильные тренировники + удача. В результате и получаем, что то что один дрочит 5 лет сильно отличается от того что делает другой. На вид то же железо, а результат совершенно разный. Так что головой нужно качать, а не туловищем[/b]

Я вам так отвечу,без стероидов ни один культурист не поднимется на подиум чемпионата Подмосковья,не говоря о чем то большем.
Это во первых.
А во вторых основной источник белка для культуристов это куриные грудки,это мясо не говядина,усваивается легко.

Добавлено позже (07.03.2007 18:49):
<div class='quotetop'>Цитата</div>

других людей, могу с уверенностью сказать, что вегетарианская диета НИ В ЧЕМ не уступает, а за частую превосходит МЯСНУЮ и по выработке инергии, и по продолжительности человеческой жизни[/b]

Жестокий романтик прошу вас обзавестись основными понятиями диетологии.
1.Аминокислоты синтезируются из белка,а не наоборот как преведенно в вашем посте.
и дальше уже усваиваются амино кислоты.
2.Я еще раз повторяю,белок бывает двух видов растительный и животный,а амино кислоты делятся на два вида,заменимые и незаменимые.
Всего известно 20аминокислот,дак вот в растительном белке содержится меньше пловины,просто потому что растения не синтезируют многие аминокилоты.
Дак вот заменимые кислоты это те которые синтезируются нашим организмом из других аминокислот,а незаменимые это те которые организм сам не вырабатывает,не синтезирует из других,а восполняет запасы только из вне.
Какие еще у кого будут вопросы?

Добавлено позже (07.03.2007 18:52):
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что такое "сверхнагрузки" - надо наверно с этим для начала определиться. Ну а в качестве довода приведу примеры:
1. Шаулинские монахи - это только один из миллиона примеров, так, что бы понятней было . Мясо не едят, как известно и тренируются по 6 часов ежедневно минимум, а что вытворяют! Это сверхнагрузки или нет? Можно ли их сравнить с велонагрузками? Думаю вполне.[/b]

Вы уж не обижайтесь,вам 33 года,а вы все верите телевизору,вы сами то шаолиньского монаха видели?
Вот и я о том же,а в моем списке знакомых,есть пара призеров чемпионата Москвы по бодибилдингу и даже знакомый чемпион России.

[Жeстокий Романтик]

<div class='quotetop'>Цитата(renn @ 07.03.2007 16:52) [snapback]230392[/snapback]</div>

Я вам так отвечу,без стероидов ни один культурист не поднимется на подиум чемпионата Подмосковья,не говоря о чем то большем.
Это во первых.
А во вторых основной источник белка для культуристов это куриные грудки,это мясо не говядина,усваивается легко.[/b]

Читайте мой пост внимательней - там по этому поводу уже все написано. Не кто не спорит, что куринные грудки хороший поставщик белка, но наличие известных культуристов-чемпионов-вегетарианцов - также неоспоримый факт.

<div class='quotetop'>Цитата(renn @ 07.03.2007 16:52) [snapback]230392[/snapback]</div>

Жестокий романтик прошу вас обзавестись основными понятиями диетологии.
1.Аминокислоты синтезируются из белка,а не наоборот как преведенно в вашем посте.
и дальше уже усваиваются амино кислоты.
2.Я еще раз повторяю,белок бывает двух видов растительный и животный,а амино кислоты делятся на два вида,заменимые и незаменимые.
Всего известно 20аминокислот,дак вот в растительном белке содержится меньше пловины,просто потому что растения не синтезируют многие аминокилоты.
Дак вот заменимые кислоты это те которые синтезируются нашим организмом из других аминокислот,а незаменимые это те которые организм сам не вырабатывает,не синтезирует из других,а восполняет запасы только из вне.
Какие еще у кого будут вопросы?[/b]

Обзавелся уже давно, иначе бы здесь не постил. Даю "азы диетологии". Каждый организм синтезирует свой собственный белок. Это значит, что сначала нужно расщепить полученный белок на аминокислоты, а затем синтезировать из них тот, который будет строить собственные мышцы. Далее про аминокислоты все знают.

<div class='quotetop'>Цитата(renn @ 07.03.2007 16:52) [snapback]230392[/snapback]</div>

Вы уж не обижайтесь,вам 33 года,а вы все верите телевизору,вы сами то шаолиньского монаха видели?
Вот и я о том же,а в моем списке знакомых,есть пара призеров чемпионата Москвы по бодибилдингу и даже знакомый чемпион России.[/b]

На что обижаться? На пустые, безпочвенные домыслы?
1. Я где-то упомянул, что знаю о шаолиньских монахах из телевизора? От куда такое убеждение? Я знаю о них с 8милетнего возраста, в дальнейшем тренировался по их системе, сейчас продолжают тренироваться мои друзья. Так что знаний здесь много. Лично я в "живую" их не видел, но я знаю, что могут делать мои друзья, не говоря об их тренере. Выглядит это не менее убедительно. На основе этого "увиденного" я могу доверять их мнению о шаолиньских монахах. Надесь ход мыслей понятен. Это к тому, что не обязательно что либо ВИДЕТЬ глазами, что бы ЗНАТЬ.
2. Я искренне рад, что у вас есть такие знакомые, но это не все мировые спортсменны, а только маааааленькая часть и делать выводы на основе такой выборки нельзя. Если люди действительно в теме, не только едят в голову и железо таскают, а изучают (изучали) разные диеты, методы тренировок, историю культуризма и т.д., то они не могут не знать тех личностей, о которых я говорил.

[Energizer]

<div class='quotetop'>Цитата(renn @ 07.03.2007 16:52) [snapback]230392[/snapback]</div>

Жестокий романтик прошу вас обзавестись основными понятиями диетологии.[/b]

С людьми, практикующим развитие внутренней энергии, лучше не произвносить подобных фраз. А то быстро завалят фактами, которые не поддаются трактованию современной науки. Правда выдают это они, только если "хорошенько попросить". Короче, про заменимость и незаменимость аминокислот лучше речь не поднимать, тем более на фоне темы вегетарианства - это их конек!