UST - тема для обсуждения? Или почему бескамерка рулит!

[babangida]

С другой стороны
По закону Паскаля опять же
Площадь боковой проекции бутылки 33х17 см, 0,0561 м2. Округлим в меньшую сторону, допустим там у дна она несгибается, у горлышка, пусть будет 0,05 м2
Мой вес 85 кг, сила 850 Н
Чтобы уравновесить мои 850 Н, давление в бутылке будет повышаться до 850/0,05 = 17 кПа
Т.е. было в бутылке абсолютного давления 1 атм, я на нее встал, абсолютное давление в ней выросло до 1,17 атм (избыточное 0,17 атм). Бутылку плющило, давление в ней росло, до момента пока не стало равным 1,17 атм. Все, на этом бутылку плющить перестало
А чтобы воткнуть поршень шприца с площадью поршня 0,000315 м2 (диаметр 2 см) в бутылку с избыточным давлением 0,17 атм , 17 кПа, требуется сила F= 17000*0,000315 = 5,3 Н, или 0,53 кг по-нашему. Т.е. можно толкнуть мизинцем, легко
Что наглядно показывает эксперимент

Вот собственно и все. Ни пружины воображаемые, ни закон Гука тут никак не пришить

[Sonic boom ice]

Как по твоему должна работать пружина без динамической нагрузки?
Так шо переминайся с ноги на ногу , имитируй дорожные препятствия , каденс , прышки на бордюры
Врезай в крышку шредер , подключай маномэтр

[babangida]

Как по твоему должна работать пружина без динамической нагрузки?
Так шо переминайся с ноги на ногу , имитируй дорожные препятствия , каденс , прышки на бордюры
Врезай в крышку шредер , подключай маномэтр

Буду подпрыгивать, будет увеличиваться сила действующая на бутылку, в ней будет расти давление. В статике 850Н и 17 кПа, подпрыгну слегка, будет 2000Н и 40 кПа например, бутылка просядет ниже, потом меня давлением 40 кПа поднимет наверх, до тех пор пока давление не станет 17 кПа. Закон Паскаля. Никаких пружин

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Еще раз. Если у последователей лженаучной теории воздушных пружин есть желание ее наглядно показать, никто за руки не держит ведь. Берите бутылки, шприцы, мячики, шины, насосы, манометры. Сделайте стенд для опытов, покажите. Мне шприц обошелся в условные 50 рублей, бутылка и силикон дома нашлись. Работы шприц в бутылку врезать и силиконом загерметизировать минут на 5. И часов 12 чтоб силикон высох. Все. Докажите.

[Pranevich Ihar]

Описывал ...

Опыт. Берётся велосипедная камера, подкачивается, устанавливается на две твёрдые подставки, между которыми сантиметров пять. Если сверху теперь пальцем надавить на камеру, примерно посередине участка между подставками, то её нижняя часть в этой области тоже несколько опустится, что может свидетельствовать о некотором повышении на неё давления со стороны находящегося в ней воздуха. Однако, такое практически не наблюдается, если избыточное давление воздуха в камере близко к нулю. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=6#comments

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Докажите.

Доказано множество раз меньшим трением качения колёс, имеющих меньшую высоту полости, занимаемой воздухом в шине.

[slav11]

Опыт. Берётся велосипедная камера, подкачивается, устанавливается на две твёрдые подставки, между которыми сантиметров пять. Если сверху теперь пальцем надавить на камеру, примерно посередине участка между подставками, то её нижняя часть в этой области тоже несколько опустится, что может свидетельствовать о некотором повышении на неё давления со стороны находящегося в ней воздуха.

А вот если положить не на две твёрдые подставки, между которыми сантиметров пять, а на одну, с небольшой дырочкой, то я смогу пальцем продавить камеру, как на картинке?

Untitled-1.png

[Sonic boom ice]

Ну вот по твоей технологии , вынул новую камеру
Разложил , выкрутил золотник ( сравнял давление ) прилепил шприц
Попрыгал на ней , поршень шприца свободно продавливается
Где пружын? Нэт пружин!

[Pranevich Ihar]

я смогу пальцем продавить камеру, как на картинке?

Маловероятно,- совсем небольшая сила будет, ввиду малой площади отверстия.

[babangida]

От нажатия пальцем на камеру давление в ней не увеличивается. Соответственно, нижняя часть камеры под давлением воздуха опуститься не может. Опуск этот происходит за счёт деформации стенок.
Например, если мы камеру сдавливаем двумя пальцами, то камера тоже вылазит наружу, но в направлении перпендикулярном приложенному усилию. А по теории воздушных пружин такого не должно быть

[Pranevich Ihar]

Например, если мы камеру сдавливаем двумя пальцами, то камера тоже вылазит наружу, но в направлении перпендикулярном приложенному усилию.

Происходит такое.

Классическое упругое тело,- если в одном направлении происходит сжатие, то в перпендикулярном ему растяжение, и наоборот; величины относительных деформаций связаны коэффициентом Пуассона. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=6#comments

нижняя часть камеры под давлением воздуха

Опускается.

Однако, такое практически не наблюдается, если избыточное давление воздуха в камере близко к нулю.

Нет сжатого воздуха- нет и воздушных пружин. https://forum.velomania.ru/entry.php...2#comment20232

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

по теории воздушных пружин

Так и ...

должно быть

[babangida]

Нет, это не Пуассон, это деформация оболочки

Я придумал стенд для подтверждения/опровержения теории воздушных пружин
Жесткий сосуд, с диафрагмой в верхней части. В сосуд врезаем 3 манометра, в дно, в верхнюю часть, сбоку. Давим на диафрагму вниз, смотрим на манометры.
1. Если теория работает, то все 3 манометра будут показывать разное. Нижний покажет максимальное изменение давления. Боковой покажет меньше. Верхний прироста давления не покажет.
2. Если теория не работает, то все 3 манометра будут показывать одинаковое давление (прирост на на одинаковую величину)

Игорь, проведете опыт?

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Кстати так и не последовало объяснения в рамках теории пружин, почему в моем опыте, в "напружиненный" воздух в бутылке легко и без усилий входит поршень шприца?